Автор |
Сообщение |
Nuntius
|
Заголовок сообщения: Ответственное хранение? Добавлено: 16 мар 2009 10:52 |
|
Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00 Сообщ.: 1127
|
Интересует правовая природа института "ответственного хранения". А так же: основания его возникновения и правовое регулирование. Не является ли оно хранением в контексте главы 46 ГК - "Хранение".
Бухгалтера говорят, могут принять имущество на ответственное хранение в связи с любым договором и не только. В ГК "ОХ" упоминается только применительно к поставке.
Что за зверь? ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Пост дополнен:
Вот реальный пример из жизни: Принципал (юр. лицо) нанимает Агента (юр. лицо) продать Вещь. При этом Принципал не хочет эту Вещь держать у себя и поручает забрать ее сразу же. Платить за такое хранение вещи он не намерен. Вещь Агенту в собственность не переходит. Агент пару месяцев поискал покупателя, но не нашел и вернул Вещь Принципалу как не проданную. Агент говорит, расходов на держание вещи не понес. Как можно рассматривать отношения по держанию Агентом Вещи в течение 2 месяцев? Хранение?
_________________ A lawyer is a gentleman who rescues your estate from your enemies and keeps it for himself. ~Lord Brougham
Последний раз редактировалось Nuntius 17 мар 2009 08:14, всего редактировалось 3 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
electrolite
|
Заголовок сообщения: Re: Ответственное хранение? Добавлено: 16 мар 2009 11:23 |
|
 |
Full Member |
 |
Зарегистрирован: 17 июн 2008 22:13 Сообщ.: 187
|
мнимая аренда поди
_________________ ничто так не манит в путь, как подписка о невыезде (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Nuntius
|
Заголовок сообщения: Re: Ответственное хранение? Добавлено: 16 мар 2009 11:30 |
|
Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00 Сообщ.: 1127
|
electrolite писал(а): мнимая аренда поди Да нет, здесь не недвижка, но вопрос подмечен верно.  Волнует два момента: 1. Видимая "мнимость" в таких отношениях, 2. Безвозмездность таких отношений между юридическими лицами.
_________________ A lawyer is a gentleman who rescues your estate from your enemies and keeps it for himself. ~Lord Brougham
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Igoro
|
Заголовок сообщения: Re: Ответственное хранение? Добавлено: 16 мар 2009 11:36 |
|
Зарегистрирован: 23 дек 2005 14:26 Сообщ.: 2890 Откуда: дровишки? - "из лесу вестимо;...
|
в чем Вы видите безвозмездность?
_________________ никогда не останавливайся на месте, всегда ищи новые тупики
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Nuntius
|
Заголовок сообщения: Re: Ответственное хранение? Добавлено: 16 мар 2009 11:40 |
|
Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00 Сообщ.: 1127
|
Igoro писал(а): в чем Вы видите безвозмездность? Ответственное хранение в абсолютном большинстве случаев презюмируется безвозмездным. Наш случай - один из них. 
_________________ A lawyer is a gentleman who rescues your estate from your enemies and keeps it for himself. ~Lord Brougham
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sivutya
|
Заголовок сообщения: Re: Ответственное хранение? Добавлено: 16 мар 2009 11:41 |
|
Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31 Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
|
ответственное хранение существует только в рамках договора поставки.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Igoro
|
Заголовок сообщения: Re: Ответственное хранение? Добавлено: 16 мар 2009 11:42 |
|
Зарегистрирован: 23 дек 2005 14:26 Сообщ.: 2890 Откуда: дровишки? - "из лесу вестимо;...
|
+ это самое ответственное хранение осуществляется за счет поставщика
_________________ никогда не останавливайся на месте, всегда ищи новые тупики
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sivutya
|
Заголовок сообщения: Re: Ответственное хранение? Добавлено: 16 мар 2009 11:43 |
|
Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31 Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
|
Nuntius писал(а): Ответственное хранение в абсолютном большинстве случаев презюмируется безвозмездным. Наш случай - один из них.  ну Вы хотя бы, прежде чем такое утверждать, одним глазком взглянули на п. 3 ст. 514 ГК РФ.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Nuntius
|
Заголовок сообщения: Re: Ответственное хранение? Добавлено: 16 мар 2009 12:33 |
|
Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00 Сообщ.: 1127
|
Sivutya писал(а): ответственное хранение существует только в рамках договора поставки. Не только.  Я бы сказал, практика показывает, что даже не столько в рамках поставки. Вот например: Цитата: Судебный пристав-исполнитель Вашанов А.В. составил 31.01.2007 акт описи и ареста указанного автомобиля в присутствии понятых Фоминского Д.Н. и Деминой С.А., а также гражданина Пистринчука Д.А. Имущество оценено судебным приставом-исполнителем Вашановым А.В. в 150 000 рублей и передано на ответственное хранение Богочеву А.В. Потому и спрашиваю авторитетного мнения авторитетных коллег. Sivutya писал(а): ну Вы хотя бы, прежде чем такое утверждать, одним глазком взглянули на п. 3 ст. 514 ГК РФ. Цитата: ч.3 ст. 514 ГК Необходимые расходы, понесенные покупателем в связи с принятием товара на ответственное хранение, реализацией товара или его возвратом продавцу, подлежат возмещению поставщиком. Имеются сомнения, что это - возмездность в полном смысле этого слова. Ну да ладно. Допустим ответственный хранитель сказал, что расходов нет. Думаете налоговую устроит?
_________________ A lawyer is a gentleman who rescues your estate from your enemies and keeps it for himself. ~Lord Brougham
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
КБ
|
Заголовок сообщения: Re: Ответственное хранение? Добавлено: 16 мар 2009 13:01 |
|
Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23 Сообщ.: 2028 Откуда: НиНо
|
а были проблемы? расходы ведь можно еще и не суметь доказать
_________________ Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм
Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sivutya
|
Заголовок сообщения: Re: Ответственное хранение? Добавлено: 16 мар 2009 13:06 |
|
Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31 Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
|
я уже всё сказал. мне больше нечего добавить. а писать всякую хуйню может кто угодно. и приставы, и суды... сходите в закон об исполнительном производстве и найдите мне там терминологию "ответственное хранение". удачи... 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Nuntius
|
Заголовок сообщения: Re: Ответственное хранение? Добавлено: 16 мар 2009 13:25 |
|
Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00 Сообщ.: 1127
|
Сивутя, Ваше мнение понятно, его разделяет большое число юристов.
Хорошо! Можно ли в рамках агентского договора передать агенту вещь на ответственное хранение? Если да, то какими нормами такие отношения будут регулироваться?
_________________ A lawyer is a gentleman who rescues your estate from your enemies and keeps it for himself. ~Lord Brougham
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sivutya
|
Заголовок сообщения: Re: Ответственное хранение? Добавлено: 16 мар 2009 13:39 |
|
Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31 Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
|
Nuntius писал(а): Хорошо! Можно ли в рамках агентского договора передать агенту вещь на ответственное хранение? Если да, то какими нормами такие отношения будут регулироваться? на ответственное точно нет.  сколько можно твердить одно и тоже а вообще ст. 998 ГК РФ...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
St_Andrew
|
Заголовок сообщения: Re: Ответственное хранение? Добавлено: 16 мар 2009 13:49 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22 Сообщ.: 9069
|
Muntius, расскажите что-нибудь о себе, можно без имён и мест. Род занятий, причина интереса к учебным темам?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sivutya
|
Заголовок сообщения: Re: Ответственное хранение? Добавлено: 16 мар 2009 15:48 |
|
Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31 Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
|
St_Andrew писал(а): Muntius, расскажите что-нибудь о себе, можно без имён и мест. Род занятий, причина интереса к учебным темам? 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Залёт
|
Заголовок сообщения: Re: Ответственное хранение? Добавлено: 16 мар 2009 17:50 |
|
Зарегистрирован: 27 апр 2004 18:46 Сообщ.: 3963 Откуда: из страшной сказки братьев Гримм
|
а чем ответственное хранение от просто хранения отличается? типа безвозмездностью одного из них?
_________________ Дружба хороша, кузина, когда она - шаг к любви, или иначе, - она просто нелепость, даже иногда оскорбление (с)

|
|
Вернуться к началу |
|
 |
St_Andrew
|
Заголовок сообщения: Re: Ответственное хранение? Добавлено: 16 мар 2009 17:59 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22 Сообщ.: 9069
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sivutya
|
Заголовок сообщения: Re: Ответственное хранение? Добавлено: 16 мар 2009 18:00 |
|
Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31 Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
|
Залёт писал(а): а чем ответственное хранение от просто хранения отличается? типа безвозмездностью одного из них? вот мне, собственно, и не понятно, чё народ привязался к ответственному хранению. чем не устраивает формулировака "хранение" (просто) без слова "ответственное"? Можно подумать, что "просто хранение" будет БЕЗОТВЕТСТВЕННЫМ? а безвозмездности, как уже было сказано, здесь нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Skyscraper
|
Заголовок сообщения: Re: Ответственное хранение? Добавлено: 16 мар 2009 18:28 |
|
|
А я добавлю свои пять копеек. Интересно также хранение в рамках УПК (115-я). Передача на хранение производится по постановлению следователя. Обязанности хранителя - вправе ли он использовать весч в своей коммерческой деятельности (или об этом благополучно умалчивается) и можно ли в таком случае обосновывать небходимость его замены и как? Неисполнением обязанности по хранению? И еще - это что будет? Заявление следователю о замене хранителя или в суд? Или сначала следаку, а потом обжалование его отказа в суд? Короче вот много неясного. Кто знает - мож пообсуждаем?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
St_Andrew
|
Заголовок сообщения: Re: Ответственное хранение? Добавлено: 16 мар 2009 18:46 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22 Сообщ.: 9069
|
Sivutya писал(а): Можно подумать, что "просто хранение" будет БЕЗОТВЕТСТВЕННЫМ? Ну оно типа "впарено" под чью-то ответственность, вот и ответственное) Как в совке был административный термин - "Ответственный за противопожарное несостояние лестницы - тов. Пупкин". "Ответственный за сохранность вещи.."
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|