Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 22 апр 2025 08:04

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОтКАз от ДогОВорА
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2010 00:01 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
Шанс есть.

Здесь имеет место злоупотребление правом на расторжение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОтКАз от ДогОВорА
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2010 00:05 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2010 21:40
Сообщ.: 4867
Гражданское право - искусство добра и справедливости :wink:

помните это и всегда найдете нить истины

_________________
поздравляхи всем почтенным донам (с) Клиент


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОтКАз от ДогОВорА
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2010 00:19 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2010 21:40
Сообщ.: 4867
я к тому, что неосновательное обогащение имеет место

_________________
поздравляхи всем почтенным донам (с) Клиент


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОтКАз от ДогОВорА
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2010 00:55 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
Real Estate attorney писал(а):
я к тому, что неосновательное обогащение имеет место



нет, не имеет. Имело бы, если бы договора не было.

Посмотри определение неосновательного обогащения. Снимает вопросы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОтКАз от ДогОВорА
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2010 04:23 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24
Сообщ.: 1175
shyster писал(а):


нет, не имеет. Имело бы, если бы договора не было.

Посмотри определение неосновательного обогащения. Снимает вопросы.



не снимает. статья 173 , если верно помню номер, ГК 64 имела небольшое дополнение о впоследствии отпавших основаниях. несмотря на то, что в новом ГК это дополнение не включено, доктринально оно осталось.

даже если проигнорировать информационное письмо ВАСа ;)

зы. письмо 49 от 2000 года, часть 1

_________________
у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОтКАз от ДогОВорА
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2010 10:10 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
1103 ГК
3) одной стороны в обязательстве к другой о возврате исполненного в связи с этим обязательством;

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОтКАз от ДогОВорА
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2010 11:56 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
Gwendalyn писал(а):

даже если проигнорировать информационное письмо ВАСа ;)

зы. письмо 49 от 2000 года, часть 1


Да, спорить по сути не о чем. Не, я понимаю бесперспективность спорить с мнением Васи. Конкретно это мнение я приветствую, ибо оно справедливо и способствует устойчивости гражданского оборота.

Но, как я говорил, это не неосновательное обогащение. Сам закон говорит в статье 1103 Соотношение требований о возврате неосновательного обогащения с другими требованиями о защите гражданских прав.

Т.е. правила о неоснов. обогащении применяются в данном случае, но с ограничениями, предусмотренными законом, иными актами, или если иное не следует из существа таких отношений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОтКАз от ДогОВорА
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2010 14:26 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07
Сообщ.: 12986
Onic писал(а):
Вроде это дополнение не меняет квалификацию отношений и в этом случае также имеет место неосновательное обогащение стороны А. Однако если уплаченная стороной А [часть] платежа будет поименована как "задаток", то обогащение превращается :roll: ... обогащение превращается в основательное (п.2 ст.381 ГК). То есть наличие либо отсутствие одного слова ("задаток") переворачивает все с ног на голову, несмотря на идентичную по своей сути природу отношений (сторона А не предоставила встречного удовлетворения стороне Б).


ну да, а одно слово "неустойка" переворачивает все с ног на голову и вот вы вроде не имели право требовать неустойку, а из-за одного слова получили это право. или вот заменим слово "задаток" на "аванс" и опять другие отношения. ну что ж делать, все регулирование строится на том было слово или его не было, т.е. подразумевали стороны одно или другое.

ничего не переворачивается. если был задаток, то у сторон изначально складывались другие отношения - из обеспечительного обязательства.

а то что расторжение в связи с неисполнением, так это ведь не мешает требовать возмещения убытков. вот только убытки должны быть доказаны, а не опредлены самостоятельно: опа у нас тут как раз сумма ранее перечисленная есть, вот мы ее в возмещение себе и запишем

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОтКАз от ДогОВорА
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2010 16:10 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07
Сообщ.: 12986
Onic писал(а):
В рассматриваемом примере сторона А не предоставила встречного удовлетворения стороне Б, поскольку сторона Б не исполнила свое обязательство. Т.е. сторона А обижена и ущемлена неисполнением обязательства стороной Б. Следовательно, в интересах правды, принимая во внимание бесперспективность взыскания стороной А убытков, стороне Б суд вполне может отказать в возврате уплаченных денег (и неважно будет в контракте слово "задаток" или нет).


на указанных вами основаниях не может.

ВАС ниче не менял. уже говорили, что правила о взыскании неосновательного обогащения применяется и к другим случаям, в том числе к вашему.

см. также
Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010
"О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав"
там как раз про 453

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОтКАз от ДогОВорА
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2010 10:43 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Onic "задаток" это обеспечение договора.
Поэтому слово "задаток" не делает неосновательное обогащение основательным.

Относительно 64 г и нынешнего кодекса зрите как грил Козьма Прутков в корень, если вы что то получили, но ничего не дали то это неосновательное(безотносительно к дарению), как ни крути.
Ну а дальше если правильно составить дог, то сумма неосновательного может быть удержана в качестве штрафа и т.д. и т.п.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОтКАз от ДогОВорА
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2010 20:33 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07
Сообщ.: 12986
Оник, а вас не удивляет, что в одном случае вещь до оплаты будет считаться в залоге у продавца, а в другом нет. Гражданское право на то и диспозитивно, чтобы стороны определяли как именно они хотят урегулировать отношения и какие именно нормы применять к ним. Хотят чтобы был задаток, значит задаток, хотят чтобы был залог неоплаченного товара - нате. Но можно предусмотреть и обратное , и тогда не будет обеспечения обязательства, а будут отношения по оплате (сплошные двойные стандарты ага )). Нет товара - нет оплаты (аванс верните). А разговоры про "спревдливость и ваще" ни о чем. тем более, что вас никто не лишает средств зачищать свои интересы.

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОтКАз от ДогОВорА
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2010 20:39 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24
Сообщ.: 1175
Цитата:
Так что, как ни крутите, а ВАС весьма конкретно проигнорировал слово закона.


не проигнорировал
просто не потребовал расшифровки.

если углубиться в теорию, вопросов не возникнет.

а смешивать неосновательное/основательное обогащение и задаток - некорректно.

как уже было сказано выше (а у меня язвительное ранее не запостилось), задаток - это помимо прочего еще и способ обеспечения обязательств, а не только авансовый платеж по договору.

что касается ссылки на дело №А53-12664/2006-С4-41, то по условиям "кейса" встречного исполнения не было

_________________
у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОтКАз от ДогОВорА
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2010 21:02 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07
Сообщ.: 12986
Onic писал(а):
Эмоциально крепкий аргумент, но по существу - пшик.


а вы сходите в суд и узнаете цену своим аргументам

это вам нужно было думать как прописывать договор, а пока увы и ах прощайтесь с неосновательным обогащением.

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB