Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 13 дек 2024 21:52

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: доказательства по 333 ГК РФ
СообщениеДобавлено: 01 авг 2011 21:49 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2007 18:34
Сообщ.: 806
Коллеги,
подскажите, какие доказательства приводили, на практике, для уменьшения пени по 333 ГК РФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: доказательства по 333 ГК РФ
СообщениеДобавлено: 01 авг 2011 23:06 
все зависит от обстоятельств дела
вообще же, на практике само заявление о несоразмерности(тм) у большинства судей вызывает рефлекторное и непроизвольное уменьшение неустойкий


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: доказательства по 333 ГК РФ
СообщениеДобавлено: 02 авг 2011 09:00 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010 08:14
Сообщ.: 2536
посмотрите практику в консе или на джикортс, примеров масса. Хороший аргумент - что несоразмерно большое пени не должно являтся средством обогащения, а только средством компенсации.

_________________
Occifer, I'm not as think as you drunk I am.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: доказательства по 333 ГК РФ
СообщениеДобавлено: 02 авг 2011 09:19 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2008 20:05
Сообщ.: 1198
Откуда: HSE
Badbob писал(а):
на джикортс

Это че?

_________________
В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: доказательства по 333 ГК РФ
СообщениеДобавлено: 02 авг 2011 09:24 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2010 13:39
Сообщ.: 3757
http://gcourts.ru/

_________________
в семье гопников три девочки: Алена, Тычена, Ващена


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: доказательства по 333 ГК РФ
СообщениеДобавлено: 02 авг 2011 09:36 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2008 20:05
Сообщ.: 1198
Откуда: HSE
Гопник писал(а):
http://gcourts.ru/

спасибо

_________________
В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: доказательства по 333 ГК РФ
СообщениеДобавлено: 02 авг 2011 09:40 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2007 18:34
Сообщ.: 806
Да это все понятно. Я не про аргументацию, а про конкретные доказательства, как на это указывал ВАС. Интересно, что коллеги предоставляют. Например расчет возможных убытков. Что еще?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: доказательства по 333 ГК РФ
СообщениеДобавлено: 02 авг 2011 18:35 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2008 21:05
Сообщ.: 2719
если речь о просрочке в исполнении денежного обязательства - то сравнить с реальным банковскми процентом.

_________________
"Избиратели «Единой России», они как пидарасы – их вроде много, но среди моих знакомых их нет"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: доказательства по 333 ГК РФ
СообщениеДобавлено: 03 авг 2011 08:46 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 31 мар 2010 16:37
Сообщ.: 576
Я как-то на пустом месте выводил коэффициент несоразмерности.
Относительно ставки рефинансирвоания, конечно же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: доказательства по 333 ГК РФ
СообщениеДобавлено: 03 авг 2011 22:35 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2007 18:34
Сообщ.: 806
Я так понял, что ставку ЦБ приплетают для ориентира, даже тогда, когда речь идет о пени не за денежные обязательства


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: доказательства по 333 ГК РФ
СообщениеДобавлено: 04 авг 2011 08:56 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2009 14:29
Сообщ.: 212
доказательства зависят от обстоятельств конкретного дела.
Например, когда приобретатель квартир расторгает договор, ввиду задержки в строительстве дома, и взыскивает проценты за пользование ДС, то я ссылаюсь на стат данные об отсутствии(низком коэффициенте) роста цен на квартиры за период, прошедший с момента заключения договора до возврата денег. Таким образом, обосновываю, что не исполнение нами обязательства по строительству в согласованные ранее сроки не повлечет для приобретателя необходимости дополнительных затрат, чтобы приобрести квартиру теперь у другого застройщика. Также ссылаюсь на понижение ставок по ипотечным кредитам (если квартира приобреталась с заемными д/с)

если взыскивают неустойку за несвоевременное строительство, не расторгая договор, то ссылаюсь на стат данные по стоимости аренды недвижки, доказывая, что сумма неустойки намного превышает возможные затраты, которые бы приобретатель понес в связи с наймом помещения

Также, ИМХО, несоразмерность могут подтверждать причины неисполнения обязательств должником. Я обычно ссылаюсь на всякие обстоятельства (стат данные о росте цен на стройматериалы, банкротство субподрядчиков, нарушение административными органами регламентных сроков по согласованию разрешительной документации), которые воспрепятствовали нам (скобы без нашей вины) исполнить обязательство своевременно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: доказательства по 333 ГК РФ
СообщениеДобавлено: 04 авг 2011 09:54 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008 12:45
Сообщ.: 989
Откуда: Россия, Иркутская обл.-Мордовия-Москва (транзит)
mady писал(а):
понижение ставок по ипотечным кредитам
Не думал, что такое случается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: доказательства по 333 ГК РФ
СообщениеДобавлено: 04 авг 2011 10:18 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010 08:14
Сообщ.: 2536
mady писал(а):
доказательства зависят от обстоятельств конкретного дела.


А ваши доказательства вы какими документами подтверждаете? или распечатки с инета?

_________________
Occifer, I'm not as think as you drunk I am.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: доказательства по 333 ГК РФ
СообщениеДобавлено: 04 авг 2011 20:03 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2007 18:34
Сообщ.: 806
А на какую же нам статистику сослаться? У нас просрочка в поставке товара. Но товар мы поставили. За каждый день пеня. Убытков у покупателя вообще не может быть, так как товар они покупали для себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: доказательства по 333 ГК РФ
СообщениеДобавлено: 05 авг 2011 16:09 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
у меня одно время постоянно уменьшали до удвоенной ставки рефинансирования. Типа неустойка не м.б. средством обогащения
никаких особых доказательств было не нужно

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB