Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 13 дек 2024 19:47

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ссылки на Венскую конфенцию
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011 14:16 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010 08:14
Сообщ.: 2536
Не кидайте помидоры за такой наивный вопрос.

Будет ли считаться условие в лицензионном договоре между российскими лицами согласованным, если оно представляет из себя ссылку на статью Венской конвенции 1980 г.? Речь о форс мажоре. Меня всегда удивляло, почему в договорах пишут про него стандартные фразы на пол страницы, когда можно сослаться.

_________________
Occifer, I'm not as think as you drunk I am.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ссылки на Венскую конфенцию
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011 15:37 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2010 15:47
Сообщ.: 56
Badbob писал(а):
Не кидайте помидоры за такой наивный вопрос.

Будет ли считаться условие в лицензионном договоре между российскими лицами согласованным, если оно представляет из себя ссылку на статью Венской конвенции 1980 г.? Речь о форс мажоре. Меня всегда удивляло, почему в договорах пишут про него стандартные фразы на пол страницы, когда можно сослаться.


ИМХО. Да, если она ратифицирована СССР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ссылки на Венскую конфенцию
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011 16:34 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010 12:10
Сообщ.: 169
Не кидайте помидорами за встречные 2 не менее наивных вопроса:

1) в чем смысл подчинения договора между российскими ю/л нормам Венской конвенции;
2) применима ли она к лицензионным договорам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ссылки на Венскую конфенцию
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011 17:51 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008 12:45
Сообщ.: 989
Откуда: Россия, Иркутская обл.-Мордовия-Москва (транзит)
Я думаю, что идея не подчинить конвенции, а сослаться на конкретную формулировку конвенции в договоре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ссылки на Венскую конфенцию
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011 17:53 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2008 21:05
Сообщ.: 2719
господа, как я понял, никто не подчиняет договор нормам конвенции.

Просто сослались в интересах лаконичности на конкретный пункт, вместо того чтобы его воспрозводить.
вариант вполне рабочий. Более того, он даже лучше тем, что ссылка на пункт конвенции означает ссылку не только на black letter rule, но и на всю ту практику правоприменения, которая накопилась за многие годы. Практику разумную и справедливую, благоприятную для добросовестных коммерсантов.

факт ратификации абсолютно ничего не значит.

п.с. ничто не мешает подчинить чисто внутренний договор конвенции полностью. Или подчиниить европейским принципам, или принципам унидруа. естестессно, императивные нормы все равно будут действовать.

_________________
"Избиратели «Единой России», они как пидарасы – их вроде много, но среди моих знакомых их нет"


Последний раз редактировалось kindzadza 09 авг 2011 21:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ссылки на Венскую конфенцию
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011 21:15 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
kindzadza писал(а):
п.с. ничто не мешает подчинить чисто внутренний договор конвенции полностью. Или подчиниить европейским принципам, или принципам унидруа. естестессно, императивные нормы все равно будут действовать.



а устойчивая практика хотя бы на уровне апелляции есть на этот счет? ну когда осложнение иноэлементом отсутствует имеется в виду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ссылки на Венскую конфенцию
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011 21:56 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2008 21:05
Сообщ.: 2719
shyster писал(а):
а устойчивая практика хотя бы на уровне апелляции есть на этот счет? ну когда осложнение иноэлементом отсутствует имеется в виду.


специально не искал, но уверен, что нету.

_________________
"Избиратели «Единой России», они как пидарасы – их вроде много, но среди моих знакомых их нет"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ссылки на Венскую конфенцию
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011 22:05 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
ну я вот тоже такого что-то не припомню, а раз так то вот это
kindzadza писал(а):
ничто не мешает подчинить чисто внутренний договор конвенции полностью


выглядит теперь несколько преждевременным умозаключением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ссылки на Венскую конфенцию
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011 22:23 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2008 21:05
Сообщ.: 2719
шустер, когда я излагаю позицию, то это значит, что она основывается на общепризнанных принципах права и соответствует положению дел в большинстве цивилизованных правопорядков. Учитывая курс президента Российской Федерации Дмитрия Анатольевича Медведева на сближение российского законодательства с европейским, провозглашенный им в наказе реформаторам гражданского кодекса, а также заметное улучшение деятельности ВАС, который теперь в своих решениях ссылается даже на estoppel (SIC!), я полагаю, что предлагаемое мной решение пройдет в высшей инстанции, несмотря на возможные эксцессы нижестоящих судов.

Поэтому прошу четче формулировать свои возражения. Такого нет у Суханова - это не аргумент.

В качестве базы для дисскуссий советую почитать официальный комментарий к преамбуле принципов унидруа (чтобы составить себе мнение "как оно там, у людей").

_________________
"Избиратели «Единой России», они как пидарасы – их вроде много, но среди моих знакомых их нет"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ссылки на Венскую конфенцию
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011 23:06 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
kindzadza писал(а):
шустер, когда я излагаю позицию, то это значит, что она основывается на общепризнанных принципах права и соответствует положению дел в большинстве цивилизованных правопорядков. Учитывая курс президента Российской Федерации Дмитрия Анатольевича Медведева...



пожалуй, лучший дисклеймер, что мне попадался за последнее время - смело в подпись.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ссылки на Венскую конфенцию
СообщениеДобавлено: 10 авг 2011 06:12 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010 12:10
Сообщ.: 169
Решение МКАС при ТПП РФ от 14.06.2005 по делу N 88/2004

Дисклеймер: На момент вынесения решения президентом РФ был Путин В.В. :lol:

В Международный коммерческий арбитражный суд при Торгово-промышленной палате Российской Федерации (далее - МКАС) поступило исковое заявление Общества с ограниченной ответственностью, имеющего местонахождение на территории России (далее - Истец), о взыскании с Акционерного общества, имеющего местонахождение на территории России (далее - Ответчик), задолженности.

Обратившись к вопросу о применимом праве, МКАС установил следующее.
В Контракте отсутствуют положения о применимом праве.
В исковом заявлении Истец высказал мнение о том, что применимым правом должно быть право Российской Федерации. Однако состав арбитража полагает необходимым отметить, что ссылки Истца при этом на Конвенцию ООН о договорах международной купли-продажи товаров 1980 г. (далее - Венская конвенция), ст. 28 Закона РФ "О международном коммерческом арбитраже" и ст. 1211 Гражданского кодекса РФ являются необоснованными. Венская конвенция (п. 1 ст. 1) применяется к договорам купли-продажи товаров между сторонами, коммерческие предприятия которых находятся в разных государствах. Нет также основания прибегать к использованию коллизионных норм согласно ст. 28 указанного Закона РФ и ст. 1211 ГК РФ.
Состав арбитража считает, что применение в данном случае к отношениям сторон права Российской Федерации основывается на том, что коммерческие организации Истца и Ответчика являются юридическими лицами, созданными и действующими в соответствии с российским правом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ссылки на Венскую конфенцию
СообщениеДобавлено: 10 авг 2011 08:23 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010 08:14
Сообщ.: 2536
Интересное решение. Но чтобы предлагаемая мною формулировка сработала, можно в договоре сделать дисклеймер о том, что ссылка приводится исключительно для отсылки к формулировке, а не для подчинения какому-либо праву, кроме российского. Свобода договора этого не исключает.

_________________
Occifer, I'm not as think as you drunk I am.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ссылки на Венскую конфенцию
СообщениеДобавлено: 10 авг 2011 09:01 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2007 13:54
Сообщ.: 448
Откуда: СПб
Подчинение договора российскому ПРАВУ означало бы, что "...Поскольку стороны определили в качестве применимого права не "законодательство", а "право" Российской Федерации, то есть правовую систему в целом, которая включает в себя не только нормативные акты, регулирующие гражданско-правовые отношения внутри страны, но и действующие для Российской Федерации международные договоры;..." (МКАС), т.е. и Венской конвенции. "Означало бы" - потому что в данном случае не соблюдаются условия ст.1 Конвенции для ее применения к этому договору: стороны договора не находятся в разных государствах. Также, "означало бы", так как речь идет о лицензионном договоре, Конвенция, как все мы помним, даже в своем названии четко определяет сферу своего применения. Опять же, приходит на ум мысль о том, что ГК РФ предоставляет сторонам выбор применяемого к их соглашению ПРАВА. Конвенция же - всего лишь часть гражданского права РФ...
Не знаю, можно еще попробовать пророгационное соглашение написать, типа "Рассматривать все споры сторон по настоящему Договору будет МКАС, согласно параграфам 15 - 31 его Регламента "... Что будем делать с другими параграфами Регламента, как их применять и можно ли, будет пытаться выяснить суд :D .
В чем проблема скопировать в договор так понравившиеся положения ст. 79-80? Это намного проще, чем потом отвечать в суде на дурацкие вопросы (см. выше) процессуального противника, да и суда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ссылки на Венскую конфенцию
СообщениеДобавлено: 10 авг 2011 10:20 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2008 21:05
Сообщ.: 2719
anatoly babichev писал(а):
Решение МКАС при ТПП РФ от 14.06.2005 по делу N 88/2004

Дисклеймер: На момент вынесения решения президентом РФ был Путин В.В. :lol:


Анатолий, как я понимаю, в данном деле стороны вообще не указали в договоре применимое право, и истец от балды стал ссылаться на венскую конвенцию. В этом случае, действительно, ее применять нет оснований.

Данное дело НИКАК не касатеся обсуждаемого нами вопроса.

_________________
"Избиратели «Единой России», они как пидарасы – их вроде много, но среди моих знакомых их нет"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ссылки на Венскую конфенцию
СообщениеДобавлено: 10 авг 2011 10:20 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010 08:14
Сообщ.: 2536
Хочется сделать лаконичный договор, не перегруженный текстом, который реально нужен никогда.
Поэтому поставлю вопрос по другому: как сделать ссылку на текст 79 статьи Венской конвенции с подчинением договора законодательству РФ и Арбитражному суду г. Москвы, не включая текст статьи в текст договора. Возможно ли это?

_________________
Occifer, I'm not as think as you drunk I am.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ссылки на Венскую конфенцию
СообщениеДобавлено: 10 авг 2011 15:54 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 09 июл 2008 14:45
Сообщ.: 647
Откуда: Москва
Badbob писал(а):
Хочется сделать лаконичный договор, не перегруженный текстом, который реально нужен никогда.
Поэтому поставлю вопрос по другому: как сделать ссылку на текст 79 статьи Венской конвенции с подчинением договора законодательству РФ и Арбитражному суду г. Москвы, не включая текст статьи в текст договора. Возможно ли это?

Наверное, так и включить ссылку на ст. 79 в договор :D Другое дело, что возможны риски, что это положение договора будет признано неприменимым, например, потому, что Венская конвенция применяется к договорам купли-продажи товаров, а не к лицензионным договорам...С другой стороны - автономия воли сторон, свобода договора и т.п.....Просто любопытно - в чем видится такое существенное преимущество в понимании форс-мажора по ст. 79 по сравнению с российским законодательством?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ссылки на Венскую конфенцию
СообщениеДобавлено: 11 авг 2011 08:02 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010 08:14
Сообщ.: 2536
это стереотип, заложенный Пугинским. кроме шуток. я благодаря фразе про форс мажор в венской конвенции на комиссию не попал и был очень счастлив)

не буду вдаваться в научные споры по поводу несовершенства условия про форс мажор в гк рф, но ни в одном договоре я ещё не видел условий о форс мажоре по гк в чистом виде. все что-то свое, более обширное пишут. А венская конвенция - стильно, лаконично, справедливо. более лояльно к нарушившей стороне, но все равно приемлемо. существенного преимущества я не вижу, но стоит цель сделать договор лакончиным.

_________________
Occifer, I'm not as think as you drunk I am.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ссылки на Венскую конфенцию
СообщениеДобавлено: 11 авг 2011 08:22 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27
Сообщ.: 1591
Badbob писал(а):
все что-то свое, более обширное пишут.


* Скатывают из типовых условий каких-нибудь.
Например, противоправные действия третьих лиц, которые никто в России не признает ОНС, и записывать их надо в иные основания, освобождающие от ответственности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ссылки на Венскую конфенцию
СообщениеДобавлено: 11 авг 2011 08:25 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27
Сообщ.: 1591
Badbob писал(а):
это стереотип, заложенный Пугинским. кроме шуток. я благодаря фразе про форс мажор в венской конвенции на комиссию не попал и был очень счастлив)

* Пугинский гнобил за одно только упоминание слова "форс-мажор", если речь шла о российском праве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ссылки на Венскую конфенцию
СообщениеДобавлено: 11 авг 2011 08:27 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27
Сообщ.: 1591
Badbob писал(а):
Поэтому поставлю вопрос по другому: как сделать ссылку на текст 79 статьи Венской конвенции с подчинением договора законодательству РФ и Арбитражному суду г. Москвы, не включая текст статьи в текст договора. Возможно ли это?


* Сслыка на текст статьи обычно делается просто указанием на саму статью.
Мне только непонятно, что это дает, если конвенция к вашим отношениям вообще не применяется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB