Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 12 дек 2024 21:32

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: что такое спор о праве?
СообщениеДобавлено: 09 сен 2011 17:41 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 01 сен 2011 12:48
Сообщ.: 24
Ситуация:
1. Иванов был собственником квартиры, потом продал её Петрову, а Петров продал эту квартиру Сидорову.
2. Иванов подал в СОЮ иск о признании недействительным договора между Ивановым и Петровым. Ответчик, естественно, Петров.
3. Обращаю внимание: иных требований в иске заявлено не было.

Внимание вопрос: является ли этот иск "иском о правах на недвижимое имущество" по смыслу ст.30 ГПК РФ?

Или, исходя из исковых требований, этот иск не является иском "о правах", и тогда подсудность определяется ст.28 ГПК РФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что такое спор о праве?
СообщениеДобавлено: 09 сен 2011 17:51 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Мистер_ДИ писал(а):
Ситуация:
1. Иванов был собственником квартиры, потом продал её Петрову, а Петров продал эту квартиру Сидорову.
2. Иванов подал в СОЮ иск о признании недействительным договора между Ивановым и Петровым. Ответчик, естественно, Петров.
3. Обращаю внимание: иных требований в иске заявлено не было.

Внимание вопрос: является ли этот иск "иском о правах на недвижимое имущество" по смыслу ст.30 ГПК РФ?

Или, исходя из исковых требований, этот иск не является иском "о правах", и тогда подсудность определяется ст.28 ГПК РФ.

основание недействительности?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что такое спор о праве?
СообщениеДобавлено: 09 сен 2011 18:02 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 01 сен 2011 12:48
Сообщ.: 24
Tindal писал(а):
основание недействительности?

ст.177 ГК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что такое спор о праве?
СообщениеДобавлено: 09 сен 2011 18:13 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
ИМХО иск этот является иском о признании, но о признании отсутствия юридического отношения (договора к-п), а не о признании наличия/отсутствия права собственности.
Так что ст. 28 ГПК.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что такое спор о праве?
СообщениеДобавлено: 09 сен 2011 18:18 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 01 сен 2011 12:48
Сообщ.: 24
Спасибо, Ваше мнение понятно.

Ждём других! Несогласные есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что такое спор о праве?
СообщениеДобавлено: 09 сен 2011 18:28 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2008 21:05
Сообщ.: 2719
где то разъяснение было, что любой иск удовлетворенеи которого влечет необходиомтсь вносить запись в ЕГРП должно быть рассмотрено по месту нахождения недв.

_________________
"Избиратели «Единой России», они как пидарасы – их вроде много, но среди моих знакомых их нет"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что такое спор о праве?
СообщениеДобавлено: 11 сен 2011 16:16 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2009 12:41
Сообщ.: 575
Ответ на Ваш вопрос изложен в ч.1 ст.177 ГК РФ.

_________________
"...Спешу навстречу новым поединкам и, как всегда, намерен побеждать..." В.С. Высоцкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что такое спор о праве?
СообщениеДобавлено: 12 сен 2011 10:51 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 01 сен 2011 12:48
Сообщ.: 24
kindzadza писал(а):
где то разъяснение было, что любой иск удовлетворенеи которого влечет необходиомтсь вносить запись в ЕГРП должно быть рассмотрено по месту нахождения недв.


Это разъяснение содержалось в Постановлении Пленума ВАС РФ от 12.10.2006г. № 54.
НО:
1. это разъяснения ВАС, а не ВС. В системе арбитражных судов по этому вопросу практика сложилась. А в рассматриваемом случаи - СОЮ.
2. При удовлетворении заявленного иска изменений в ЕГРП внесено не будет... с вытекающими последствиями...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что такое спор о праве?
СообщениеДобавлено: 12 сен 2011 10:56 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 01 сен 2011 12:48
Сообщ.: 24
Conquest писал(а):
Ответ на Ваш вопрос изложен в ч.1 ст.177 ГК РФ.


Может тогда прокомментируете?

По моему мнению, ответа там нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что такое спор о праве?
СообщениеДобавлено: 12 сен 2011 11:03 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2008 21:05
Сообщ.: 2719
если договор медлу Ивановым и Петровым, то наврено по жилой недвиге он заключен, а значит, зарегистрирован был договор.
А если он не зарегистрирован, то он не заключен, и сле-но опаривать нечего.
это такие догадки.

_________________
"Избиратели «Единой России», они как пидарасы – их вроде много, но среди моих знакомых их нет"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что такое спор о праве?
СообщениеДобавлено: 12 сен 2011 11:23 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 18 окт 2008 19:04
Сообщ.: 1051
есть разные мнения на этот счет. часто в СОЮ считают, что если тема хоть как-то касатеся недвиги, то исключительная посдудность. имел негативный опыт обжалования таких определений в кассации. до президиума не доходил, времени не было

вот из практики позиции не в пользу расширительных трактовок исключительной подсудности

«…Как следует из искового заявления, Ш. обратился в суд к Х. об уплате неустойки, возврате задатка, расторжении предварительного договора.

При таких данных, вывод суда о наличии спора о праве на недвижимое имущество и применении правила об исключительной подсудности, является ошибочным.

Согласно п. 2 абз. 3 Постановления Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 29 апреля 2010 г. N 10/22 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав" к искам о правах на недвижимое имущество относятся, в частности, иски об истребовании имущества из чужого незаконного владения, об устранении нарушений права, не связанных с лишением владения, о признании права, об установлении сервитута, об установлении границ земельного участка, об освобождении имущества от ареста.

Учитывая, что исковое заявление было предъявлено об уплате неустойки, возврате задатка, расторжении предварительного договора, и не является иском о защите прав на недвижимое имущество, положения п. 1 ст. 30 ГПК РФ, в данном случае, неприменимы.» (Определение Московского городского суда от 22.06.2010 по делу №33-18326).

«…КБ "Союзный" обратился в суд с иском к П. об обращении взыскания на заложенное имущество.
Определением Истринского городского суда от 20.11.2008 г. исковое заявление было возвращено истцу на основании п. 2 ч. 1 ст. 135 ГПК РФ как не подсудное данному суду.
Однако с такими выводами суда согласиться нельзя, поскольку они основаны на неправильном применении норм процессуального права.
В соответствии со ст. 28 ГПК РФ иск предъявляется в суд по месту жительства ответчика.
Возвращая исковое заявление, суд ошибочно руководствовался положениями ч. 1 ст. 30 ГПК РФ, в соответствии с которой иски о правах на здания, в том числе жилые и нежилые помещения, строения, другие объекты прочно связанные с землей, предъявляются по месту нахождения этих объектов.
По правилам исключительной подсудности должны рассматриваться споры только о вещных правах на недвижимое имущество.
Из материалов дела усматривается, что истец обратился с иском к ответчику об обращении взыскания на заложенное недвижимое имущество по договору об ипотеке, а не о праве на заложенное недвижимое имущество. Спора о праве на заложенное недвижимое имущество - квартиры, принадлежащие ответчику, не усматривается.
Иск об обращении взыскания на заложенное недвижимое имущество не является спором о правах на такое имущество, поскольку он сопряжен с разрешением иного вопроса - получения удовлетворения (исполнения) обязательства из стоимости заложенного имущества. Такой иск в силу особенностей самого залогового обязательства (ст. 329 Гражданского кодекса Российской Федерации) носит дополнительный (производный) характер по отношению к основному требованию, в данном случае - о взыскании задолженности по кредитному договору.
Правило исключительной подсудности на такие иски, предъявленные как совместно, так и по отдельности (как самостоятельные требования), не распространяется. Поэтому рассматривать их следует в соответствии с общими правилами территориальной подсудности.» (Постановление Президиума Московского областного суда от 7 октября 2009 г. N 319, Дело N 44г-152\09)

_________________
"У тебя скучное лицо, тебе никто денег не даст!" (c) Мэр Харькова Геннадий Кернес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что такое спор о праве?
СообщениеДобавлено: 12 сен 2011 13:27 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 01 сен 2011 12:48
Сообщ.: 24
kindzadza писал(а):
если договор медлу Ивановым и Петровым, то наврено по жилой недвиге он заключен, а значит, зарегистрирован был договор.
А если он не зарегистрирован, то он не заключен, и сле-но опаривать нечего.
это такие догадки.


здесь подвоха нет, договор был зарегистрирован.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что такое спор о праве?
СообщениеДобавлено: 12 сен 2011 13:31 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 01 сен 2011 12:48
Сообщ.: 24
ivanovich писал(а):
есть разные мнения на этот счет. часто в СОЮ считают, что если тема хоть как-то касатеся недвиги, то исключительная посдудность. имел негативный опыт обжалования таких определений в кассации. до президиума не доходил, времени не было


вот именно, что "СОЮ считает", а закон на фига?
блин, хочу с этим вопросом в надзор :twisted:

ivanovich писал(а):
вот из практики позиции не в пользу расширительных трактовок исключительной подсудности

спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что такое спор о праве?
СообщениеДобавлено: 12 сен 2011 16:22 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 18 окт 2008 19:04
Сообщ.: 1051
к сожалению СОЮ такие СОЮ.

_________________
"У тебя скучное лицо, тебе никто денег не даст!" (c) Мэр Харькова Геннадий Кернес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что такое спор о праве?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2011 13:38 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 01 сен 2011 12:48
Сообщ.: 24
Вчера ознакомился с определением Мосгорсуда по этому поводу. Вывод: есть спор о праве! Мотивировка: иное понимание данной нормы основано на неправильном толковании закона. и всё...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что такое спор о праве?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2011 13:50 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Мистер_ДИ писал(а):
Вчера ознакомился с определением Мосгорсуда по этому поводу. Вывод: есть спор о праве! Мотивировка: иное понимание данной нормы основано на неправильном толковании закона. и всё...


Вот это меня всегда добивало в наших судах, мы так считаем а вот почему, видимо сами не знают :lol:

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что такое спор о праве?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2011 14:59 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 10 сен 2004 14:24
Сообщ.: 400
ivanovich писал(а):
к сожалению СОЮ такие СОЮ.

именно...

Не так давно был такой случай: 1И выносит определение о возвращении иска, со ссылкой на исключительную подсудность (заявлено требование о признании п/с на недвижку). МГС все это отменяет и возвращает дело для рассмотрения по существу на том основании, что это потребительский спор. Т.е получается, что исключительная подсудность не такая уж и исключительная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что такое спор о праве?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2011 17:23 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
Е.Е. писал(а):

Не так давно был такой случай: 1И выносит определение о возвращении иска, со ссылкой на исключительную подсудность (заявлено требование о признании п/с на недвижку). МГС все это отменяет и возвращает дело для рассмотрения по существу на том основании, что это потребительский спор. Т.е получается, что исключительная подсудность не такая уж и исключительная.


можно, пожалуйста, ссылку?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что такое спор о праве?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2011 17:29 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008 12:45
Сообщ.: 989
Откуда: Россия, Иркутская обл.-Мордовия-Москва (транзит)
Е.Е. писал(а):
МГС все это отменяет и возвращает дело для рассмотрения по существу на том основании, что это потребительский спор. Т.е получается, что исключительная подсудность не такая уж и исключительная.

Ваще-то да.
Позиция соответствует позиции КС и ВС.
[Показать] Спойлер: КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 15 ноября 2007 г. N 750-О-О
Конституция Российской Федерации гарантирует каждому судебную защиту его прав и свобод (статья 46, часть 1) и закрепляет, что никто не может быть лишен права на рассмотрение его дела в том суде и тем судьей, к подсудности которых оно отнесено законом (статья 47, часть 1).
Статья 30 ГПК Российской Федерации устанавливает исключительную подсудность отдельных категорий дел, что само по себе направлено на обеспечение наилучших условий для правильного и своевременного рассмотрения дел, специфические особенности которых затрудняют их рассмотрение в другом месте, а потому в данном случае не может расцениваться как нарушающая конституционные права заявителя, перечисленные в жалобе.
Кроме того, положения статьи 30 ГПК Российской Федерации не препятствуют гражданину, инвестирующему денежные средства на приобретение жилого помещения (квартиры), предъявить иск к организации, привлекающей денежные средства граждан для строительства многоквартирных жилых домов, если спор заключается в признании за истцом права на жилое помещение, в суд по месту жительства истца либо по месту заключения или по месту исполнения договора, поскольку при предъявлении данного иска подлежат применению специальные нормы, устанавливающие подсудность дел по искам о защите прав потребителей (часть седьмая статьи 29 ГПК Российской Федерации и статья 17 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей").
Соответствующее разъяснение содержится и в утвержденных Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 24 марта 2004 года ответах Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации на вопросы судов по применению норм Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 43


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB