Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 12 дек 2024 15:54

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: product liability
СообщениеДобавлено: 28 мар 2012 16:14 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2009 12:03
Сообщ.: 1273
Откуда: Москва
факты: договор поставки между двумя компаниями, поставка оборудования. Договором установлено, что общая сумма ответственности, включая общую сумму неустойки, по настоящему договору или в связи с ним ограничивается в размере 40% от общей цены договора"
оборудование дальше становится компонентом трамвая
происходит несчастный случай и причиняется вред жизни, здороью людей и имуществу юрлиц
вопрос: на такого рода случаи распространяется ограничение ответственности по договору или в связи с ним?
ответственность в первую очередь понесет оператор трамвая, но в порядке регресса обратится к поставщику
поставщик отвечает в полном объеме или в рамках договора поставки?

_________________
гёрли оголтелая сексистка (с) Йожег


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: product liability
СообщениеДобавлено: 28 мар 2012 16:30 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2008 20:05
Сообщ.: 1198
Откуда: HSE
А можно вопрос?

Какая связь между несчастным случаем источника повышенной опасности и ответственностью поставщика компонентов трамвая?

_________________
В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: product liability
СообщениеДобавлено: 28 мар 2012 16:40 
Не в сети
Эксперт Lawfirm.ru
Эксперт Lawfirm.ru

Зарегистрирован: 09 июл 2004 11:25
Сообщ.: 3764
Откуда: "Из дома вышел человек с дубинкой и мешком..."
Плюсую.
Что, есть прямая причинно-следственная связь между качеством "компонента" и произошедшим "несчастным случаем"?

_________________
Definitely Ktulhu, Not Yahveh


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: product liability
СообщениеДобавлено: 28 мар 2012 16:49 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2009 12:03
Сообщ.: 1273
Откуда: Москва
да, есть, забыла написать

допустим, экспертиза установила, что авария произошла из-за дефекта в колодках, поставляемых моим поставщиком

_________________
гёрли оголтелая сексистка (с) Йожег


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: product liability
СообщениеДобавлено: 28 мар 2012 17:03 
Не в сети
Эксперт Lawfirm.ru
Эксперт Lawfirm.ru

Зарегистрирован: 09 июл 2004 11:25
Сообщ.: 3764
Откуда: "Из дома вышел человек с дубинкой и мешком..."
girly писал(а):

допустим, экспертиза установила, что авария произошла из-за дефекта в колодках, поставляемых моим поставщиком

Ну, допустим 8).
И что же, экспертиза компетентна утверждать, что дефект производственный, а не, например, эксплуатационный?
Знатоки несоблюдения технологии производства?
Такой экспертиза нужно труба шатать по самый печка!
[Показать] Спойлер:
Ты на чьей стороне-то? 8) За поставщика/наоборот?

_________________
Definitely Ktulhu, Not Yahveh


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: product liability
СообщениеДобавлено: 28 мар 2012 17:11 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2008 20:05
Сообщ.: 1198
Откуда: HSE
girly писал(а):
да, есть, забыла написать

допустим, экспертиза установила, что авария произошла из-за дефекта в колодках, поставляемых моим поставщиком

ну, навскидку запрет на ограничение ответственности поставщика может быть преодолен только если будет доказано, что дефект был создан виновными действиями последнего.

_________________
В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: product liability
СообщениеДобавлено: 28 мар 2012 17:11 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2009 12:03
Сообщ.: 1273
Откуда: Москва
Toujours a la limite писал(а):
Ну, допустим 8).
И что же, экспертиза компетентна утверждать, что дефект производственный, а не, например, эксплуатационный?
Знатоки несоблюдения технологии производства?
Такой экспертиза нужно труба шатать по самый печка!
[Показать] Спойлер:
Ты на чьей стороне-то? 8) За поставщика/наоборот?


да, экспертиза такая, что компетента, вопрос доказывания и доказуемости оставим
берем за доказанный факт, что трамвай натворил делов из-за дефекта в колодках, которые поставил этот несчастный поставщик

в первую очередь отвечать будет трамвай и его хозяин, источник повышенной опасности и всё прочее
но потом регрессом трамваехозяин возвращается к поставщику: ответственность поставщика в таком случае покрывается договором (т.е. ограничивается?)

в западном понимании product liability к производителю дефектных товаров можно обращаться напрямую, причем не только потребителям (если не ошибаюсь, на 100% не утверждаю - в заграницах не обучалась)
в нашем случае напрямую отвечает причинитель вреда, т.е. трамваехозяин, но он потом ведь может возместить себе эти убытки

_________________
гёрли оголтелая сексистка (с) Йожег


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: product liability
СообщениеДобавлено: 28 мар 2012 17:14 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2009 12:03
Сообщ.: 1273
Откуда: Москва
[quote="Mark Antony] ну, навскидку запрет на ограничение ответственности поставщика может быть преодолен только если будет доказано, что дефект был создан виновными действиями последнего.[/quote]

вот о вине я тоже хотела поговорить
что здесь будет виной? что знал о дефекте, но поставил? или еще что-то? ведь вина это субъективное отношение и переживание, насколько я помню, но вот на практике не совсем себе ее представляю

получается, если не было вины (поставщик не знал о дефекте), то ограничение ответственности действует?

_________________
гёрли оголтелая сексистка (с) Йожег


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: product liability
СообщениеДобавлено: 28 мар 2012 17:21 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2007 15:41
Сообщ.: 1546
Откуда: ауд. 1408
Вина не заключается в незнании дефекта. К тому же при чем тут вина, если речь идет о субъектах предприн деятельности.

Вопрос тут уже ставился ширше. Договорное ограничении отвественности (соглашение о заранее определнных убытках, и т.д.) признаются российским судом в свете вроде бы императивной 15 статьи ГК?

Я навскидку могу сказать, что половина судов точно будет вертеть ваше ограничение отвественности сами знаете на чем.

_________________
When people tell me Garry Kasparov is to be taken seriously b/c he is so smart, I wonder why they did not think the same about Bobby Fisher.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: product liability
СообщениеДобавлено: 28 мар 2012 17:30 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2009 12:03
Сообщ.: 1273
Откуда: Москва
Zagrey писал(а):
Вина не заключается в незнании дефекта. К тому же при чем тут вина, если речь идет о субъектах предприн деятельности.

Вопрос тут уже ставился ширше. Договорное ограничении отвественности (соглашение о заранее определнных убытках, и т.д.) признаются российским судом в свете вроде бы императивной 15 статьи ГК?

Я навскидку могу сказать, что половина судов точно будет вертеть ваше ограничение отвественности сами знаете на чем.


ст 15 допускает возмещение убытков в меньшем размере - вот и возможность ограничения

вопрос только, распространяется ли такое ограничение ответветнности на случаи причинения вреда, причиной которого стал поставляемый компонент?

_________________
гёрли оголтелая сексистка (с) Йожег


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: product liability
СообщениеДобавлено: 28 мар 2012 17:32 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2008 20:05
Сообщ.: 1198
Откуда: HSE
girly писал(а):
вот о вине я тоже хотела поговорить
что здесь будет виной? что знал о дефекте, но поставил? или еще что-то? ведь вина это субъективное отношение и переживание, насколько я помню, но вот на практике не совсем себе ее представляю
Не, для юридических лиц не субъективная, а поведенческая модель, т.е. принятие всех тех мер для надлежащего исполнения обязательства, которые при той степени заботливости и осмотрительности, какая требовалась по характеру обязательства и условиям оборота (401 ГК РФ)
Т.е. если поставщик соблюдал тех. регламент изготовления, тест продукции и т.д., он не виновен.

girly писал(а):
получается, если не было вины (поставщик не знал о дефекте), то ограничение ответственности действует?

Я думаю, что да.

Но я это говорю из общего представления о ГП, без анализа практики :D

_________________
В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: product liability
СообщениеДобавлено: 28 мар 2012 17:42 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2008 20:05
Сообщ.: 1198
Откуда: HSE
Zagrey писал(а):
К тому же при чем тут вина, если речь идет о субъектах предприн деятельности.
п. 4 ст. 401 ГК РФ + 15 ГК РФ

Zagrey писал(а):
Вопрос тут уже ставился ширше. Договорное ограничении отвественности (соглашение о заранее определнных убытках, и т.д.) признаются российским судом в свете вроде бы императивной 15 статьи ГК?

Статья 15. Возмещение убытков

1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.

Например,
Постановление ФАС Поволжского округа от 26.02.2010 по делу N А06-2797/2009
Определив обстоятельства спора, оценив правоотношения сторон, вытекающие из договора, суды правомерно исходили из положений статей 421, 422 ГК РФ и при буквальном толковании спорного пункта договора сделали правильные выводы о том, что стороны при заключении договора на оказание услуг по охране от 27.03.2007 ОС N А-25 добровольно установили предел ответственности исполнителя в сумме 500 руб., что не противоречит положениям статьи 15 ГК РФ..."

_________________
В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: product liability
СообщениеДобавлено: 28 мар 2012 17:47 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2008 20:05
Сообщ.: 1198
Откуда: HSE
girly писал(а):
вопрос только, распространяется ли такое ограничение ответветнности на случаи причинения вреда, причиной которого стал поставляемый компонент?
буквальное толкование говорит, что да.

ст. 15

Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков
ли договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.

Вашим действием причинен убыток. Кредитор требует возмещения, но размер ограничен.

Если он докажет, что поставщик не выполнил всего того чего было надо (моя вольная интерпретация ст. 401), то срабатывает п. 4 ст. 401 и Вы отвечаете в полном размере.

Если бы не вред жизни и здоровью, то я бы дал 99 процентов (при условии грамотных оправданий и рисований тестов), что вы спрыгните с полной ответственности, но вроде был такой принцип, что условия, ограничивающие ответственность за вред Ж и З физиков, ничтожны. Правда, я не помню где) Может это вообще не в РФ было. А без анализа судебной практики я не знаю как на все это смотрят наши суды. Посмотрите практику.

_________________
В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: product liability
СообщениеДобавлено: 29 мар 2012 12:38 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2007 15:41
Сообщ.: 1546
Откуда: ауд. 1408
Марку Энтони риспект и спасибо! :D

_________________
When people tell me Garry Kasparov is to be taken seriously b/c he is so smart, I wonder why they did not think the same about Bobby Fisher.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: product liability
СообщениеДобавлено: 29 мар 2012 16:18 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2009 12:03
Сообщ.: 1273
Откуда: Москва
Mark Antony писал(а):
Если бы не вред жизни и здоровью, то я бы дал 99 процентов (при условии грамотных оправданий и рисований тестов), что вы спрыгните с полной ответственности, но вроде был такой принцип, что условия, ограничивающие ответственность за вред Ж и З физиков, ничтожны. Правда, я не помню где) Может это вообще не в РФ было. А без анализа судебной практики я не знаю как на все это смотрят наши суды. Посмотрите практику.


но в нашем случае вред жизни и здоровью наносит трамвай, ответственность несет его владелец

напрямую поставляемый поставщиком компонент не причиняет вред жизни и здоровью, ведь пассажиры и иные постарадавшие не могут обратиться к поставщику компонентов за возмещением вреда

_________________
гёрли оголтелая сексистка (с) Йожег


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 53


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB