Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 03 май 2025 09:11

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Опять про крупные сделки...
СообщениеДобавлено: 06 июл 2007 11:40 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2005 21:49
Сообщ.: 225
Откуда: г. Москва
в уставе сказано что от 25 до 50% уставняка- СД
свыше 50% Уставняка- ОСУ.

в уставе же среди направлений деятельности есть инвестирование свободных страховых резервов в целях получения дополнительной прибыли и обеспечения платежеспособности Общества.


Вопрос 1: нужно ли одобрение СД или ОСУ по каждой сделке если периодически совершаются сделки по к-п цен. бумаг на суммы от 25 до 70% ук? а если будет серия сделок направленная на к-п цен. бум, но каждая будет менее 25% ук, они же через определенный промежуток все равно превысят планку в 25% и тогда что? нуна получать одобрение? не могу понять :(

вопрос 2: Будет ли для страховой организации являться обычной хозяйственной деятельностью к-п ценн. бумаг?

_________________
«Мы бы обязательно расследовали это. Если вы заворачиваете в одну сигарету полкило каннабиса, это противозаконно»©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 июл 2007 12:24 
Не в сети
Эксперт Lawfirm.ru
Эксперт Lawfirm.ru
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33
Сообщ.: 3521
Откуда: Из лесу, вестимо
а почему ук? крупные ж сделки от активов?

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 июл 2007 12:56 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2005 21:49
Сообщ.: 225
Откуда: г. Москва
Сорри, ты права конечно активов....

_________________
«Мы бы обязательно расследовали это. Если вы заворачиваете в одну сигарету полкило каннабиса, это противозаконно»©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 июл 2007 15:09 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 19 июн 2007 09:39
Сообщ.: 21
Откуда: Москва
В свое время А.В.Габов писал (правда, применительно к сделкам с заинтересованностью, что не меняет дела) следующее:

Суды при рассмотрении таких дел (имеются ввиду дела про вопросам об обычной хоздеятельности) требуют обязательной правовой оценки устава хозяйственного общества, а если таковая не была осуществлена, - это является основанием для возвращения дела на новое рассмотрение. (Например, Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 26 марта 2003 г. N КГ-А40/1501-03)

В другом деле (Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 19 июня 2002 г. N А42-5543/01-19) суд, определяя, какая сделка не является совершенной в процессе обычной хозяйственной деятельности, а также рассматривая вопрос о признании недействительным договора займа, указал: "...под обычной хозяйственной деятельностью следует понимать совершение сделок в соответствии с основными видами деятельности, предусмотренными уставом общества"

И действительно, даже беглый обзор судебной практики это подтверждает - если в уставе написано что какая-то определенная деятельность относится к основным - я ни одного решения о признании этих сделок недействительными по крупности не встретил.

Особенно интересно ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 27.02.2007 N КГ-А40/13601-06 по делу N А40-1923/06-133-19 - там основным видом деятельности "Сахатранснефтегаз" были признаны операции с ц.б..

Так что, сроке всего, риски у Вас не велики.


Что же касается череды сделок - ведь у каждой из них своя судьба, они самостоятельны. (если, конечно, все не шито белыми нитками притворности) А закон требует одобрять конкретные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июл 2007 09:25 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2005 13:24
Сообщ.: 69
Откуда: Москва
Arvest писал(а):
Сорри, ты права конечно активов....

так а в уставе то что написано? :lol:
И какая ОПФ?
Если ООО и процент от устава, то это можно считать расширением компетенции ОСУ и включением этих сделок в разряд одобряемых.
Если так, то надо думать-исключаются ли из них сделки, совершаемые в процессе обычной хоз. деятельности (по умолчанию указание закона не действует, потому как это- не крупные сделки)

Не раз видела в обзорах судебных решений, что считают вид деятельности указан в уставе =обычная хоз. деятельность.
Однако такого мнения не разделяю.
Если исходить из статуса страховщика..... то пожалуй выйдет:
Страховщики вправе инвестировать и иным образом размещать средства страховых резервов в порядке, установленном нормативным правовым актом органа страхового регулирования.


6. Для покрытия страховых резервов принимаются следующие виды активов:
1) федеральные государственные ценные бумаги и ценные бумаги, обязательства по которым гарантированы Российской Федерацией;
2) государственные ценные бумаги субъектов Российской Федерации;
3) муниципальные ценные бумаги;
4) акции;
5) облигации, кроме относящихся к подпунктам 1 - 3 настоящего пункта;
6) векселя организаций;
...........


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июл 2007 10:10 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2005 21:49
Сообщ.: 225
Откуда: г. Москва
@kat писал(а):
Arvest писал(а):
Сорри, ты права конечно активов....

так а в уставе то что написано? :lol:
И какая ОПФ?
Если ООО и процент от устава, то это можно считать расширением компетенции ОСУ и включением этих сделок в разряд одобряемых.
Если так, то надо думать-исключаются ли из них сделки, совершаемые в процессе обычной хоз. деятельности (по умолчанию указание закона не действует, потому как это- не крупные сделки)
...........


Я употреблял термин ОСУ - что есть общее собрание участников, а значит форма ООО.

Смотрим ст. 46 ФЗ об ООО. Там речь идет про Имущество общества что по сути и есть активы.

ни о каком проценте от УК речи не идет, это моя описка. Расширительному толкованию ст 46 не подлежит.


Цитата:
Не раз видела в обзорах судебных решений, что считают вид деятельности указан в уставе =обычная хоз. деятельность.
Однако такого мнения не разделяю.
Если исходить из статуса страховщика..... то пожалуй выйдет:
Страховщики вправе инвестировать и иным образом размещать средства страховых резервов в порядке, установленном нормативным правовым актом органа страхового регулирования.


Однако ни приказ 100Н ни 149Н не раскрывают сути вопроса о получении разрешения ОСУ или СД на совершение крупных сделок.

Цитата:
6. Для покрытия страховых резервов принимаются следующие виды активов:
1) федеральные государственные ценные бумаги и ценные бумаги, обязательства по которым гарантированы Российской Федерацией;
2) государственные ценные бумаги субъектов Российской Федерации;
3) муниципальные ценные бумаги;
4) акции;
5) облигации, кроме относящихся к подпунктам 1 - 3 настоящего пункта;
6) векселя организаций;

Спасибо, знаем :)


Так что по сути вопроса? :)

_________________
«Мы бы обязательно расследовали это. Если вы заворачиваете в одну сигарету полкило каннабиса, это противозаконно»©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июл 2007 10:26 
Не в сети
Эксперт Lawfirm.ru
Эксперт Lawfirm.ru
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33
Сообщ.: 3521
Откуда: Из лесу, вестимо
по сути - написали вот
Цитата:
Если так, то надо думать-исключаются ли из них сделки, совершаемые в процессе обычной хоз. деятельности (по умолчанию указание закона не действует, потому как это- не крупные сделки)


правила об исключении из одобрения производственных сделок распространяются законом только на "крупные" сделки, указанные в законе / подлежащие соответственно одобрению по требованию закона

если в уставе просто написано, что одобрению подлежат сделки, стоимостью 25%, без упоминания слова слова "крупные" или ссылки на 46 статью - то здесь производственная деятельность не катит. здесь любые сделки.
если есть хотя бы слово крупная, то тогда да - производственные исключаются

трудность вся в том, что это "оценочная" категория, т.е. по усмотрению. на практике смотрят не только в устав, но и в саму деятельность среди прочей деятельности, в систематичность, объемы в выручке и пр.

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июл 2007 10:52 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2005 13:24
Сообщ.: 69
Откуда: Москва
Arvest писал(а):
Я употреблял термин ОСУ - что есть общее собрание участников, а значит форма ООО.

Извиняюсь, просмотрела...

Arvest писал(а):
Однако ни приказ 100Н ни 149Н не раскрывают сути вопроса о получении разрешения ОСУ или СД на совершение крупных сделок.

А Вы этого от них ждали????
8O
Презабавно

Arvest писал(а):
Спасибо, знаем :)

Да я понимаю, что Вы знаете свое отраслевое законодательство (для меня оно таковым не является).
Я видимо невнятно написала, но я хотела сказать, что если в определении страховщика практически указано, что страховщик осуществляет инвестирование активов (страховых резервов видимо), и отраслевым актом указывается, что инвестироваться эти средства могут в ценные бумаги.... вероятно, исходя из этого мы можем утверждать, что это -- обычная хоз. деятельность (действия, направленные на осуществление лицензированной деятельности)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июл 2007 12:44 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2005 21:49
Сообщ.: 225
Откуда: г. Москва
указание на крупные в Уставе есть :) тут ситуация ясна :)
ПРо оценочность данной категории уже уснил, но вряд ли кто-то оспаривать будет.

Варька Спасибо :)

2 @kat

Конечно не ждал, это только в продолжение вашего поста :)

Ваши размышления подтолкнули меня вообщем то в правильном направлении, спасибо!
Будут вопросы по моему профилю - буду рад помочь! :)

_________________
«Мы бы обязательно расследовали это. Если вы заворачиваете в одну сигарету полкило каннабиса, это противозаконно»©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июл 2007 13:05 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2005 13:24
Сообщ.: 69
Откуда: Москва
Arvest писал(а):
Будут вопросы по моему профилю - буду рад помочь! :)

Спасибо,.......... но хотелось бы надеяться, что их все же не будет :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB