Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 24 апр 2025 18:08

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Незаконное присвоение полномочий генерального директора
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009 13:42 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 09 авг 2005 17:30
Сообщ.: 2
Откуда: ЮФО
Доброго времени суток, уважаемые коллеги.
Прошу совета по следующей ситуации.

ООО - 4 учредителя с равными долями. Один из них уже много лет долго и счастливо управляет небольшой с/х компанией.

Вчера один из учредителей принес Генеральному директору документы: выписку из ЕГРЮЛ, в соответствии с которой он теперь является новым ЕИО.
Причем, до этого он зашел в банк и сдал документы на заверение новой банковоской карточки. В банк было сдано: Протокол ОСУ, Приказ о назначении его директором, Выписка из ЕГРЮЛ.

Так как 3 учредителя не подписывали данного Протокола, и вообще о допущении данной ситуации не могло быть и речи.

Ксеркопии всех указанных документов на руках.

Подлинные учредительные, равно как и печать, новый ЕИО забрал. Вопрос как - не существенен. Факт остается фактом.

Вопрос: как быстро и безболезненно вернуть все на свои места?

На счете фирмы есть деньги, еще много должно подойти. Банк дружественный, будет пару-тройку дней ждать и не менять пока карточку.
Но у банка нет законных оснований НЕ менять банковскую карточку.

Понятно, что заявление в ОВД - подделка документов. Но, как только заявление регистрируется в КУСП, выносится постановление о возбуждении уголовного дела и в его рамках изымаются все документы из банка и налоговой. Вот этого не хочется. потому что поменять обратно директора в этом случае не получится быстро.

Не имея учредительных документов на руках, пойти к нотариусу и тупо переоформить все в ИФНС обратно не получится.

Есть такая идея:
1. созываем внеочередное общее собрание участников. На повестку выносим вопрос о признании полномочий нового ЕИО недействительными в связи с подделкой подписей учредителей на Протоколе ОСУ.
2. предъявляем иск об истребовании учредительных документов и печати Общества у нового ЕИО
3. меняем все в ИФНС.
4. подаем заявление в ОВД.

А если иной, более быстрый выход?

с ИФНС вопрос без форм 13 и 14 решить не удалось. А формы не можем нотариально заверить, поскольку нотариус не принимает без учредительных документов.

Буду очень благодарна за любые мнения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Незаконное присвоение полномочий генерального директора
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009 14:10 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2003 15:19
Сообщ.: 4341
Ну, не отдаст Вам Ваш ЕИО документы по пункту второму добровольно и что? Вы представляете, сколько будет длиться дело в суде? и все это время Ваш "ЕИО" будет делать, что хочет.

Быстро и безболезненно - никак. Если хотите обезопасить деньги и контрагентов, срочно обнуляйте все счета и закрывайте их прямо сегодня. + всем контрагентам письмом с курьером или телеграммой письмо об уведомлении о сложившейся ситуации (если не боитесь, что соскочат совсем) + официальное уведомление в банк за подписью оставшихся троих учредителей о том, что нового ЕИО вы не выбирали и что документы фальшивые.

_________________
...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Незаконное присвоение полномочий генерального директора
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009 14:14 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2008 20:05
Сообщ.: 1198
Откуда: HSE
Melvla писал(а):
Понятно, что заявление в ОВД - подделка документов. Но, как только заявление регистрируется в КУСП, выносится постановление о возбуждении уголовного дела и в его рамках изымаются все документы из банка и налоговой. Вот этого не хочется. потому что поменять обратно директора в этом случае не получится быстро

Регион? Был похожий случай в ХМАО, там изъяли только документы, в отношении которых было заявлено о подделке, остальные предоставили в копиях. Все поменяли быстро и красиво.

Вообще в таких ситуациях самый хороший способ именно привлечение силовых структур.

Melvla писал(а):
Не имея учредительных документов на руках, пойти к нотариусу и тупо переоформить все в ИФНС обратно не получится.

Нотариусы есть разные :wink:

Melvla писал(а):
предъявляем иск об истребовании учредительных документов и печати Общества у нового ЕИО
Долго. Да и когда вынесет суд решение что дальше? Будите бегать за ним с исполнительным листом, требуя документы? обратитесь к приставам?
Не забудьте ходатайствовать о мерах обеспечения, а то все растащат пока суть да дело.

_________________
В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Незаконное присвоение полномочий генерального директора
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009 14:17 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2003 15:19
Сообщ.: 4341
Mark Antony писал(а):
Нотариусы есть разные :wink:


плохой совет в данном случае :| все, что подано в ИФНС, остается в деле. недобросовестный участник в свою очередь заявит, что его не пригласили на собрание, на котором его снесли, и отменит решения этого собрания. а пригласить на собрание по срокам будет долго и муторно.

_________________
...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Незаконное присвоение полномочий генерального директора
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009 14:18 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2008 20:05
Сообщ.: 1198
Откуда: HSE
Опять же в зависимости от региона можна предложить дополнительный вариант, если есть лицо с "общей" доверенностью, обратиться в налоговый орган с заявлением об утрате оригиналов учредительных документов и просьбой предоставить дубликаты.

Ну а после смело регить смену.

_________________
В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Незаконное присвоение полномочий генерального директора
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009 14:21 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2003 15:19
Сообщ.: 4341
В москве и знакомых мне регионах (тверь, кемерово, алтая 2 штуки) заявления на выдачу дубликатов свидетельств принимают только от ЕИО и при его личной явке в инспекцию. + регить смену означает признать, что на период когда "ЕИО" значился в реестре, он был законно избран. а он фиг знает чего может понаподписывать за это время, потом сделки будет трудно сносить.
Я бы не мешкая закрывала счета, пользуясь расположением банка, оповещала контрагентов и топала в милицию с заявлением.

_________________
...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Незаконное присвоение полномочий генерального директора
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009 14:27 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2008 20:05
Сообщ.: 1198
Откуда: HSE
Offmoder писал(а):
плохой совет в данном случае :| все, что подано в ИФНС, остается в деле. недобросовестный участник в свою очередь заявит, что его не пригласили на собрание, на котором его снесли, и отменит решения этого собрания. а пригласить на собрание по срокам будет долго и муторно.
ну так то оно так, но если параллелить это с процессом признания незаконным через суд действий недобросовестного участника, то все может прокатить. Плюс есть вероятность, что если он все-таки заявит ченить, то суд (при должной аргументации лоеров "жертвы") применит ст. 10 (есть красивая практика)

_________________
В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)


Последний раз редактировалось Mark Antony 02 июн 2009 14:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Незаконное присвоение полномочий генерального директора
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009 14:31 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2008 20:05
Сообщ.: 1198
Откуда: HSE
Offmoder писал(а):
В москве и знакомых мне регионах (тверь, кемерово, алтая 2 штуки) заявления на выдачу дубликатов свидетельств принимают только от ЕИО и при его личной явке в инспекцию. + регить смену означает признать, что на период когда "ЕИО" значился в реестре, он был законно избран. а он фиг знает чего может понаподписывать за это время, потом сделки будет трудно сносить.


В ХМАО берут от разных людей :)

Зачем выбирать что-то одно? надо (i) "топать" в ОВД; (ii) "топать" в суд с требованиями о признании ......+ меры обеспечения; (iii) спасать активы по всякому)))

_________________
В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Незаконное присвоение полномочий генерального директора
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009 19:54 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 17 мар 2009 17:47
Сообщ.: 35
Откуда: MSAL
было подобное дело.
самое главное марк энтони сказал- в рамках обеспечительных мер запретить регистрацию изменений относительно общества в егрюл, егрп (если есть недвижка) и наложить арест на банк счета + угол дело.
иск можно заявить о признании незаконными действий фнс по внесению записи о новом гене в реестр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Незаконное присвоение полномочий генерального директора
СообщениеДобавлено: 03 июн 2009 09:55 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Melvla писал(а):
Есть такая идея:
1. созываем внеочередное общее собрание участников. На повестку выносим вопрос о признании полномочий нового ЕИО недействительными в связи с подделкой подписей учредителей на Протоколе ОСУ.
2. предъявляем иск об истребовании учредительных документов и печати Общества у нового ЕИО
3. меняем все в ИФНС.
4. подаем заявление в ОВД.

А если иной, более быстрый выход?

с ИФНС вопрос без форм 13 и 14 решить не удалось. А формы не можем нотариально заверить, поскольку нотариус не принимает без учредительных документов.

Буду очень благодарна за любые мнения.


По любому время.
Но можно подать в суд о призании записи в ЕГР не действительными.
Директор может подвть в суд о восстановлении его.
Инфа в банк о захвате, желательно что бы остальные участники, пришли в банк и поговорили с управляющим.
После этого банк хрен что поменяет, это уже делали.
Инфа контрагентам, гос органам......о ситуации и недействиетельности нового директора.
Не отдавать печать организации и вобще послать нового на ......
Плюс дать обявление в газету что типа идет корпоративный спор и что полномочия дира нового не действительны.
Ну и суды без них вы ничего не добъётесь.
Удачи.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Незаконное присвоение полномочий генерального директора
СообщениеДобавлено: 03 июн 2009 10:44 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 09 авг 2005 17:30
Сообщ.: 2
Откуда: ЮФО
Спасибо всем откликнувшимся!

Все, что можно было сделать, сделано - информация о незаконной смене была передана в банк и покупателям/поставщикам. Нотариуса, готового пойти навстречу, не нашли :((

Вчера (предварительно уведомив телеграммой, которая была получена) было проведено внеочередное собрание. На котором было принято решение о признании полномочий недействительными, назначен прежний директор, озвучено намерение получить обратно печати и документы. С собрания захватчик удалился, заметив, что оно не легитимно, поскольку меняя директора, он изменил положения устава, регламентирующие порядок созыва собрания участников. В новой редакции право требовать созыва собрания есть только у генерального директора, которым он и является.
Человек приходит на работу, ведет обычный рабочий распорядок. Выгнал меня вчера с собрания как постороннее лицо (я не являюсь сотрудником компании). Но это, так, лирика.

Банк, к сожалению, не может не поменять карточку, поскольку на данном этапе есть голословные заявления от прежнего директора и остальных учредителей. И закрыть счет он тоже не может :(( Поскольку уже поданы документы на заверение нового директора. С момента регистрации в ИФНС он является законным представителем общества, пока в судебном порядке не доказано иное. Единственное, банк ждет до конца недели.

Далее, обращаться в суд с иском сначала и только к ИФНС, полагаю, не совсем правомерно. Действия ИФНС добросовестны - она ведь не проверяет подписи учредителей на их тождество с аналогичными. Она регистрирует то, что ей принесли.

На мой взгляд, правильнее всем иным участникам в качестве соистцов обращаться в суд общей юрисдикции с иском к четвертому натворившему, о признании Протокола ОСУ, котроый человек подделал, недействительным (он никого не уведомил о внеочередном собрании), истребовании документов, признании полномочий его недействительными. В рамках данного, просить обеспечительные меры (кстати, спасибо за совет!). причем, ИФНС можно привлечь как третье лицо на стороне ответчика. Либо как соответчика с признанием регистрации недействительной.
Есть, может, у кого практика?

Да, долго, но иного выхода пока не вижу.

Можно просить дубликаты в ИФНС, но их выдают через 10 дней и при оплате госпошлины через р/с!!!!! пользоваться которым пока никто не может.

Да, вот так бывает.

А вот с заявлением в ОВД все сложно. Даже следователь не дает гарантию как повернется возбужденное уголовное дело. В рамках финансовой деятельности есть определенные нарушения, афишировать которые не хочет никто.

Целая пляска с выходами, риверансами, политикой и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Незаконное присвоение полномочий генерального директора
СообщениеДобавлено: 03 июн 2009 11:04 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2008 20:05
Сообщ.: 1198
Откуда: HSE
Melvla писал(а):

Вчера (предварительно уведомив телеграммой, которая была получена) было проведено внеочередное собрание. На котором было принято решение о признании полномочий недействительными, назначен прежний директор, озвучено намерение получить обратно печати и документы. С собрания захватчик удалился, заметив, что оно не легитимно, поскольку меняя директора, он изменил положения устава, регламентирующие порядок созыва собрания участников.

В новой редакции право требовать созыва собрания есть только у генерального директора, которым он и является.

ерунда априори + так как на собрании были все участники, то по***й оно при любых раскладах легитимно.

Melvla писал(а):
Далее, обращаться в суд с иском сначала и только к ИФНС, полагаю, не совсем правомерно. Действия ИФНС добросовестны - она ведь не проверяет подписи учредителей на их тождество с аналогичными. Она регистрирует то, что ей принесли.

На мой взгляд, правильнее всем иным участникам в качестве соистцов обращаться в суд общей юрисдикции с иском к четвертому натворившему, о признании Протокола ОСУ, котроый человек подделал, недействительным (он никого не уведомил о внеочередном собрании), истребовании документов, признании полномочий его недействительными. В рамках данного, просить обеспечительные меры (кстати, спасибо за совет!). причем, ИФНС можно привлечь как третье лицо на стороне ответчика. Либо как соответчика с признанием регистрации недействительной.
Есть, может, у кого практика?
В АС к обществу и ИФНС с требованиями о признании (i) недействительным решения ВОСУ о новом уставе и новом ЕИО, (ii) признании недействительной гос. рег. устава и ЕИО, (iii) о применении мер обеспечения.


p.s. Тут каждая минута дорога, если нет опыта, а активы большие, то наймите консультантов.

_________________
В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Незаконное присвоение полномочий генерального директора
СообщениеДобавлено: 03 июн 2009 11:20 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Банки то же не идиоты кода узнают о подделке и отписки дают такие, что у захвотчиков руки опускаются. Хорошенько банку объясните.
А так в суд и обеспечение, причем иск совместный от участников.
И как сказали выше время дорого.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Незаконное присвоение полномочий генерального директора
СообщениеДобавлено: 03 июн 2009 12:14 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2008 20:05
Сообщ.: 1198
Откуда: HSE
wood-goblin писал(а):
Банки то же не идиоты кода узнают о подделке и отписки дают такие, что у захвотчиков руки опускаются. Хорошенько банку объясните.
А так в суд и обеспечение, причем иск совместный от участников.
И как сказали выше время дорого.

Пробовать можно, но банк рискует, что на него пожалуются в ЦБ и тогда он уже тянуть не будет.

_________________
В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Незаконное присвоение полномочий генерального директора
СообщениеДобавлено: 03 июн 2009 12:24 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Ни хрена не рискует, посылают на... усе.
Когда имеешь заявление от участников в купе владеющих более 50% УК о фальсификации, ни каких вопросов у банка не возникает.
Еще письма какието были, разъяснения, давно это было.
Когда пост прочитал, даже удивился откровенной фальсификации, так как такого примитива уже давно не используют.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Незаконное присвоение полномочий генерального директора
СообщениеДобавлено: 03 июн 2009 12:44 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
И обратите внимание на 171 УК

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Незаконное присвоение полномочий генерального директора
СообщениеДобавлено: 03 июн 2009 15:33 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 10 апр 2008 10:34
Сообщ.: 503
Melvla писал(а):
Банк, к сожалению, не может не поменять карточку, поскольку на данном этапе есть голословные заявления от прежнего директора и остальных учредителей. И закрыть счет он тоже не может :(( Поскольку уже поданы документы на заверение нового директора. С момента регистрации в ИФНС он является законным представителем общества, пока в судебном порядке не доказано иное. Единственное, банк ждет до конца недели.


А ваши учредители в банк письменные заявления о факте подделки документов приносили? На словах поговорить - одно дело, а если бумагу сдать и отметка о получении будет - совсем другое. Тогда банк в будущем уже просто так не "отмажется", что типа не знал ничего. И гендиректор является законным представителем общества не с момента регистрации в ЕГРЮЛ, а с того момента, когда его участники общества избрали. Решения ВАС об этом еще года три назад были.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB