Автор |
Сообщение |
Sw.L.
|
Заголовок сообщения: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностранцами Добавлено: 20 июл 2010 12:41 |
|
Зарегистрирован: 31 май 2006 12:21 Сообщ.: 299
|
Коллеги, как вы полагаете действует ли правило об обязательном нотариальном удостоверении сделки об отчуждении доли в ООО, если договор о продаже заключается между двумя иностранными компаниями на территории иностранного государства, право которого считает допустимым совершить подобную сделку в простой форме?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран Добавлено: 20 июл 2010 13:36 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Думается нет. Т.к. это россияская компания и подчиняется она рассийским законам.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sw.L.
|
Заголовок сообщения: Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран Добавлено: 20 июл 2010 14:05 |
|
Зарегистрирован: 31 май 2006 12:21 Сообщ.: 299
|
А причем здесь происхождение ОООшки?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jack Tar
|
Заголовок сообщения: Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран Добавлено: 20 июл 2010 14:08 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
|
Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07 Сообщ.: 12986
|
wood-goblin писал(а): Думается нет. Т.к. это россияская компания и подчиняется она рассийским законам. чета не понял ваш овет: "нет, не действует правило, т.к. росс. компания подчиняется российским законом" может вы хотели указать, что наоборот применяются императивные российские нормы?
_________________ 'All hope abandon ye who enter here'
'Есть у Джек Тара яхта и пес, Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nuntius
|
Заголовок сообщения: Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран Добавлено: 20 июл 2010 14:50 |
|
Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00 Сообщ.: 1127
|
Jack Tar писал(а): чета не понял ваш овет: "нет, не действует правило, т.к. росс. компания подчиняется российским законом" может вы хотели указать, что наоборот применяются императивные российские нормы? Я полагаю: "нет - нельзя в простой письменной". + Регистрацию перехода доли налоговый орган не осуществит иначе как по заявлению, переданному удостоверившим сделку нотариусом. Выходы: 1. По доверенности (с обеих сторон) договор и заявление в нал.орг., 2. Продавать "маму" по законам резиденции инкорпорирования.
_________________ A lawyer is a gentleman who rescues your estate from your enemies and keeps it for himself. ~Lord Brougham
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jack Tar
|
Заголовок сообщения: Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран Добавлено: 20 июл 2010 15:04 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
|
Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07 Сообщ.: 12986
|
Nuntius писал(а): Я полагаю: "нет - нельзя в простой письменной".
что логично, но решил уточнить. мало ли какие мнения бывают
_________________ 'All hope abandon ye who enter here'
'Есть у Джек Тара яхта и пес, Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка
|
|
Вернуться к началу |
|
|
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран Добавлено: 20 июл 2010 15:13 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Я почемуто понял вопрос, х.з. почему, что он относится об отчуждении доли росийской ООО между иностранными компаниями и возможно ли отчуждение этой доли без нотара т.к. юрисдикция этих иностранцев это позваляет. Нет, т.к. это, я так понял, российская ООО и подчиняется она российским законам, а они грят, что нотар обязателен за исключением случаев установленных законом россии. И причем тут императивные нормы. Юрисдикция россии и еще ст.1202 ГК
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sw.L.
|
Заголовок сообщения: Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран Добавлено: 20 июл 2010 15:16 |
|
Зарегистрирован: 31 май 2006 12:21 Сообщ.: 299
|
Цитата: Я полагаю: "нет - нельзя в простой письменной". Интересуюсь исключительно в теоретических целях: Считаете, что норма из Закона об ООО сверхимеративна? Цитата: Регистрацию перехода доли налоговый орган не осуществит иначе как по заявлению, переданному удостоверившим сделку нотариусом. В этом, безусловно, видится основной геморрой. Цитата: 2. Продавать "маму" по законам резиденции инкорпорирования. "Мама" - не является формальным держателем доли в дочке. Она - реально работающий бизнес. Поэтому такой вариант не канает. Цитата: 1. По доверенности (с обеих сторон) договор и заявление в нал.орг. Все гениальное просто. Действительно, это интересный вариант. Спасибо!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sw.L.
|
Заголовок сообщения: Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран Добавлено: 20 июл 2010 15:22 |
|
Зарегистрирован: 31 май 2006 12:21 Сообщ.: 299
|
Цитата: И причем тут императивные нормы. п. 1 ст. 1192. А вопрос, в общем-то, в том, считать ли норму из Закона об ООО императивной в этом смысле. Цитата: Юрисдикция россии п. 1 ст. 1209 ГК Цитата: и еще ст.1202 ГК И под какой подпункт 2-ого пункта думаете отнести сделку об отчуждении?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран Добавлено: 20 июл 2010 15:39 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
ст.1202 перечень открыт и не является исчерпывающим. И ФЗ об ООО спец закон. При этом вам ни кто не мешает сделать сделку за границей по правилам Российского законодательства, о чем и грит 1209 ГК, заверить все формы и отправить налоргам. Думается 163 ГК тут работает.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sw.L.
|
Заголовок сообщения: Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран Добавлено: 20 июл 2010 15:56 |
|
Зарегистрирован: 31 май 2006 12:21 Сообщ.: 299
|
Цитата: При этом вам ни кто не мешает сделать сделку за границей по правилам Российского законодательства В приниципе это возможно, отправить двух директоров в наше консульство. Договор там удостоверят, а вот будут ли отправлять сведения в регистрирующий орган (ИФНС №46 по Москве), как этого требует Закон об ООО (п. 14 ст. 21 Закона об ООО). Я чего-то нигде не могу найти, осуществляют ли консульские учреждения подобные нотариальные действия или нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Horus
|
Заголовок сообщения: Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран Добавлено: 20 июл 2010 16:14 |
|
|
Member |
|
Зарегистрирован: 11 июл 2010 19:58 Сообщ.: 66
|
Точно нет, так как ООО инкорпорированная у нас, следовательно применяется принцип инкорпорации и применимое право в данной ситуации - российское + это можно под публичный порядок тоже подвести... Так что не катит...
_________________ Берег у озера(с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран Добавлено: 20 июл 2010 16:17 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
А вот тут надо разбираться, на месте. Не давно был принят ФЗ 5 июля 2010 года N 154-ФЗ Консульский устав, там есть совершение нотар действий.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sw.L.
|
Заголовок сообщения: Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран Добавлено: 20 июл 2010 16:31 |
|
Зарегистрирован: 31 май 2006 12:21 Сообщ.: 299
|
wood-goblin писал(а): А вот тут надо разбираться, на месте. Не давно был принят ФЗ 5 июля 2010 года N 154-ФЗ Консульский устав, там есть совершение нотар действий. Да, но он еще не вступил в силу (кстати там, в отличие от нынешних консульских правил закреплено ограничение на удостоверение договоров об отчуждении доли в ООО и, надо полагать, на направление заявления в регистрирующий орган).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nuntius
|
Заголовок сообщения: Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран Добавлено: 20 июл 2010 17:13 |
|
Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00 Сообщ.: 1127
|
Sw.L. писал(а): "Мама" - не является формальным держателем доли в дочке. Она - реально работающий бизнес. Поэтому такой вариант не канает. Sw.L. писал(а): 1. По доверенности (с обеих сторон) договор и заявление в нал.орг.
Все гениальное просто. Действительно, это интересный вариант. Спасибо! 1. На здоровье. Работающая схема. Проверено. 2. Выделить из мамы еще одну дочку в той же юрисдикции с внесением в УК российского ООО. Ее и продать.
_________________ A lawyer is a gentleman who rescues your estate from your enemies and keeps it for himself. ~Lord Brougham
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nuntius
|
Заголовок сообщения: Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран Добавлено: 20 июл 2010 17:15 |
|
Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00 Сообщ.: 1127
|
Sw.L. писал(а): В приниципе это возможно, отправить двух директоров в наше консульство. Договор там удостоверят, а вот будут ли отправлять сведения в регистрирующий орган (ИФНС №46 по Москве), как этого требует Закон об ООО (п. 14 ст. 21 Закона об ООО). Я чего-то нигде не могу найти, осуществляют ли консульские учреждения подобные нотариальные действия или нет.
Думается, нет. А договор и заявление будут на русском?
_________________ A lawyer is a gentleman who rescues your estate from your enemies and keeps it for himself. ~Lord Brougham
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Pro Bono
|
Заголовок сообщения: Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран Добавлено: 20 июл 2010 22:05 |
|
Зарегистрирован: 14 янв 2010 16:06 Сообщ.: 159
|
[quote="Nuntius] 1. На здоровье. Работающая схема. Проверено.[/quote]
Только если я не ошибаюсь, продавец то все равно должен нарисоваться у российского нотариуса для удостоверения подлинности подписи на заявлении о передачи доли. И по доверенности это вроде как у нотариусов не прокатывало, по крайней мере с теми, с кем общались мы. А у вас есть другой (положительный) опыт решения этого вопроса?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран Добавлено: 21 июл 2010 08:48 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Да за границей не прокатит, надо в россии это проводить. Консульский устав в новой редакции это исключил. Боюсь, что и по старому тогда вам там откажут, кому нужны эти заморочки, особливо с заполнением форм, когда в новой редакции это запрещено. Тогда доверка, это работает и меенее затратный способ по деньгам и времени.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nuntius
|
Заголовок сообщения: Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран Добавлено: 21 июл 2010 08:51 |
|
Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00 Сообщ.: 1127
|
Pro Bono писал(а): [quote="Nuntius] 1. На здоровье. Работающая схема. Проверено.[/quote]
Только если я не ошибаюсь, продавец то все равно должен нарисоваться у российского нотариуса для удостоверения подлинности подписи на заявлении о передачи доли. И по доверенности это вроде как у нотариусов не прокатывало, по крайней мере с теми, с кем общались мы. А у вас есть другой (положительный) опыт решения этого вопроса?[/quote] Нет. В силу прямого указания закона, можно и по доверенности подписать заявление. Проверено и в Москве и в Регионах.
_________________ A lawyer is a gentleman who rescues your estate from your enemies and keeps it for himself. ~Lord Brougham
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nuntius
|
Заголовок сообщения: Re: Нот. удост. договора о продаже доли в ООО между иностран Добавлено: 21 июл 2010 09:01 |
|
Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00 Сообщ.: 1127
|
wood-goblin писал(а): Да за границей не прокатит, надо в россии это проводить. Консульский устав в новой редакции это исключил. Боюсь, что и по старому тогда вам там откажут, кому нужны эти заморочки, особливо с заполнением форм, когда в новой редакции это запрещено. Тогда доверка, это работает и меенее затратный способ по деньгам и времени. Единественная проблема, что любой нормальный нотариус запросит миллион документов, подтверждающих существование покупателя и продавца, состав его органов управления и легитимность действий представителей. Все с апостилями и переводами. Недешево.
_________________ A lawyer is a gentleman who rescues your estate from your enemies and keeps it for himself. ~Lord Brougham
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|