Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 17 авг 2025 19:57

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 июл 2007 09:56 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 10 сен 2004 14:24
Сообщ.: 400
как такое смелое предложение:

1) Кошехабль-банк передает Хаш-Ебашу все права, поскольку это имеративно предписано законом;

2) Контрагент по форвардам, если он чем не доволен, взыскивает с банка убытки (возможно штрафы) за нарушение условий контракта...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 июл 2007 10:25 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 фев 2004 19:08
Сообщ.: 6697
Откуда: М ХМ ПМЖ
Каким имуществом будет расплачиваться банк при этом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 июл 2007 10:33 
а какава задача? ково найробываем? Хаш-Ебаша? или форвард-фьючерс-онера?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 июл 2007 11:06 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
FEDERAL'у
Мужчина. Пора бы уже давно знать.
Если Вы так уверены в возможности управления деньгами и ЦБ, тогда просто ответьте на такие простые мои вопросы.
Указы Президента, Положения ФКЦБ и Инструкции ЦентроКошехабля идут лесом.
То, что Вы хотели услышать - Вы уже услышали. (ч.3 статьи 1024).
Имущество включает в себя и переданные деньги, ЦБ, недвижимость и приобретенные ДУ права и обязанности (долги).
Если клиентов Кошехабля по заключенным контрактам не устраивает Хаш Ебаш как контрагент – путь расторгают договора в одностороннем порядке, если такая возможность прописана в самих этих контрактах. Или расторгают через суд, мотивируя это тем, что в случае замены ДУ на Хаша Ебаша, они в значительной степени лишаются того, на что рассчитывали при заключении договоров с Кошехаблем.
Ни о каком взыскании убытков клиентами с Кошехабля не может быть и речи, поскольку клиенты знали, с кем заключали договора (с ДУ) и сознательно шли на такие риски (как возможность расторжения договора ДУ учредителем).

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 июл 2007 11:10 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 10 сен 2004 14:24
Сообщ.: 400
Tindal писал(а):
[ клиенты знали, с кем заключали договора (с ДУ) и сознательно шли на такие риски (как возможность расторжения договора ДУ учредителем).


и чей это риск по-вашему???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 июл 2007 11:23 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2002 13:32
Сообщ.: 1681
Откуда: Мордор
Цитата:
Указы Президента, Положения ФКЦБ и Инструкции ЦентроКошехабля идут лесом.


Кому еще пойти лесом? :lol: ..федеральнмоу закону о банках и банковской деятельности :?: 8)

Права одностороннего расторжения нет, если бы оно было, не было бы вопросов.

Контрагентов по форвардам ваще ничто не колышит. У них сделка с Кошехаблей, никаких рисков на УУ они не принимают при заключении такого договора.
Вопрос был, что делать Кошехаблю. Как закрыть ДУ в таких условиях?

_________________
По соотношению цена/качество - срать на работе не имеет аналогов (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 июл 2007 11:24 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2002 13:32
Сообщ.: 1681
Откуда: Мордор
Е.Е. писал(а):
как такое смелое предложение:

1) Кошехабль-банк передает Хаш-Ебашу все права, поскольку это имеративно предписано законом;

2) Контрагент по форвардам, если он чем не доволен, взыскивает с банка убытки (возможно штрафы) за нарушение условий контракта...
\

Мне чистая схема нужна. Нельзя передать долг без согласия кредитора.

_________________
По соотношению цена/качество - срать на работе не имеет аналогов (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 июл 2007 13:08 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2007 11:57
Сообщ.: 260
Откуда: Magic Circle ;)
FEDERAL писал(а):
Е.Е. писал(а):
как такое смелое предложение:

1) Кошехабль-банк передает Хаш-Ебашу все права, поскольку это имеративно предписано законом;

2) Контрагент по форвардам, если он чем не доволен, взыскивает с банка убытки (возможно штрафы) за нарушение условий контракта...
\

Мне чистая схема нужна. Нельзя передать долг без согласия кредитора.


Ну, вот пара кусочков из Брагинского-Витрянского, может из последнего абзаца про обязательства ДУ что-нибудь подойдет...

"Иные последствия прекращения договора доверительного управления имуществом (вместо возврата его учредителю) могут вытекать и из содержания договора при отсутствии в его тексте прямых условий, определяющих судьбу имущества на случай прекращения договора. Так, Л.Г. Ефимова приводит пример, когда договор предусматривал право доверительного управляющего на распоряжение имуществом. "В этой ситуации, - указывает Л.Г. Ефимова, - он лишен возможности вернуть имущество на момент прекращения договора, если оно было продано в процессе управления. На этот случай в договоре должно быть указано, что доверительный управляющий обязан вернуть учредителю управления деньги или иной встречный эквивалент, полученный за проданное имущество" <*>.
--------------------------------
<*> Ефимова Л.Г. Указ. соч. С. 636.

Не оспаривая суждения Л.Г. Ефимовой (такое условие в договоре представляется полезным), вместе с тем отметим, что этот вопрос решен в законодательном порядке. Имеется в виду положение о том, что права, приобретенные доверительным управляющим в результате действий по доверительному управлению имуществом, включаются в состав переданного в доверительное управление имущества (п. 2 ст. 1020 ГК). Поэтому в приведенном примере вся сумма, вырученная от продажи имущества, должна быть включена в состав имущества, переданного в доверительное управление, и именно в таком своем качестве подлежит возврату учредителю управления.
...
Следует подчеркнуть, что специальные правила, регламентирующие прекращение договора доверительного управления имуществом (ст. 1024 ГК), не содержат каких-либо норм, исключающих применение общих оснований прекращения гражданско-правовых обязательств. В связи с этим обязательства доверительного управления имуществом могут быть прекращены, скажем, путем передачи доверительным управляющим выгодоприобретателю отступного либо заключения учредителем управления и доверительным управляющим соглашения о новации обязательства (например, в обязательство по аренде соответствующего имущества).

_________________
К несчастью, принимать решения - это мужская обязанность. Это нормально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 июл 2007 14:47 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2002 13:32
Сообщ.: 1681
Откуда: Мордор
Гартер
Это я видел, это увы не то.

_________________
По соотношению цена/качество - срать на работе не имеет аналогов (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 июл 2007 19:07 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Феде, Закон о кошехаблях и кошехабельской деятельности действительно предусматривает возможность ДУ деньгами в развитие п.2 ст.1013 ГК.
Но статья 5 Закона сказала только можно, и на этом все закончилось. Никакого порядка управления там нет. А порядок тоже должен быть установлен законом. Все остальое от лукавого.

А вот как здесь разобраться с переводом обязательств с Кошехабля на Хаша Заебаша действительно вопрос, не привязываясь к объектам ДУ.
Такая же проблема возникает и в договоре комиссии, агентировании.
Так как перевод долга допускается только с согласия кредитора (ст. 391 ГК), если последний возражает (то бишь клиенты Кошехабля), обязанности Кошехабля по сделкам не могут быть переданы Хашу Ебашу.
Получится, что Кошехаблю придется передать только права и обязанности, на перевод которых дадут согласие клиенты, а те обязанности, на перевод которых клиенты не согласятся-останутся на Кошехабле. Хашу Ебашу придется снабдить Кошехабля необходимыми средствами для удовлетворения таких оставшихся на нем обязанностей.
Иные варианты сразу не просматриваются.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2007 08:09 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2002 13:32
Сообщ.: 1681
Откуда: Мордор
Цитата:
Феде, Закон о кошехаблях и кошехабельской деятельности действительно предусматривает возможность ДУ деньгами в развитие п.2 ст.1013 ГК.
Но статья 5 Закона сказала только можно, и на этом все закончилось. Никакого порядка управления там нет. А порядок тоже должен быть установлен законом. Все остальое от лукавого.


Слушай, я вот это даже комментировать не хочу. я и так много на форуме матом ругаюсь.

_________________
По соотношению цена/качество - срать на работе не имеет аналогов (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2007 08:13 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2002 13:32
Сообщ.: 1681
Откуда: Мордор
Цитата:
А вот как здесь разобраться с переводом обязательств с Кошехабля на Хаша Заебаша действительно вопрос, не привязываясь к объектам ДУ.
Такая же проблема возникает и в договоре комиссии, агентировании.
Так как перевод долга допускается только с согласия кредитора (ст. 391 ГК), если последний возражает (то бишь клиенты Кошехабля), обязанности Кошехабля по сделкам не могут быть переданы Хашу Ебашу.
Получится, что Кошехаблю придется передать только права и обязанности, на перевод которых дадут согласие клиенты, а те обязанности, на перевод которых клиенты не согласятся-останутся на Кошехабле. Хашу Ебашу придется снабдить Кошехабля необходимыми средствами для удовлетворения таких оставшихся на нем обязанностей.
Иные варианты сразу не просматриваются.


Здесь пожалуй соглашусь и лежит примерный ответ на вопрос. Разбиваем обязательство, права передаем, обязанность/долги оставляем на себе и удерживаем часть имущества для их исполнения.

Здесь тоже много кривизны. По бухгалтерии например. Или к примеру, если сделка расчетный форвард и неизветсно вообще, сколкьо по ней нужно платить, да и кто будет платить, то неясно сколько удерживать.

_________________
По соотношению цена/качество - срать на работе не имеет аналогов (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2007 08:52 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2006 18:26
Сообщ.: 1537
Откуда: Москва
FEDERAL писал(а):
Цитата:
А вот как здесь разобраться с переводом обязательств с Кошехабля на Хаша Заебаша действительно вопрос, не привязываясь к объектам ДУ.
Такая же проблема возникает и в договоре комиссии, агентировании.
Так как перевод долга допускается только с согласия кредитора (ст. 391 ГК), если последний возражает (то бишь клиенты Кошехабля), обязанности Кошехабля по сделкам не могут быть переданы Хашу Ебашу.
Получится, что Кошехаблю придется передать только права и обязанности, на перевод которых дадут согласие клиенты, а те обязанности, на перевод которых клиенты не согласятся-останутся на Кошехабле. Хашу Ебашу придется снабдить Кошехабля необходимыми средствами для удовлетворения таких оставшихся на нем обязанностей.
Иные варианты сразу не просматриваются.


Здесь пожалуй соглашусь и лежит примерный ответ на вопрос. Разбиваем обязательство, права передаем, обязанность/долги оставляем на себе и удерживаем часть имущества для их исполнения.

Здесь тоже много кривизны. По бухгалтерии например. Или к примеру, если сделка расчетный форвард и неизветсно вообще, сколкьо по ней нужно платить, да и кто будет платить, то неясно сколько удерживать.


Дядя Федор в целом это наиболее разумный вариантец с учетом нормы о том что обязанности возникшие в рамках ДУ удовлетворяюццо за счет средств, находящихся в ДУ. Даж если Хаш Ебаш буит настаивать на вертании взад ранее переданного бабла, ему всигда можно поставить на вид вышеуказанную норму + вещать про системное толкование норм о ДУ, дескать обязательства возникли в интересах УУ :arrow: следовательно все расходы за счет его бабала в ДУ

_________________
Прошу не путать тех, кто в кэше, и тех, кто в счастье (c) Г. Греф


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2007 20:45 
Нахальный ты парень, Federal. Просто можно сказать охуев....й от счастья, что ты - урист.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2007 00:25 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2004 12:49
Сообщ.: 320
Откуда: со склона горы
Зато Тиндал парниша системный весьма.

_________________
muse


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2007 02:07 
Цитата:
Расторгнуть договорА


8O ахуеть, бро... :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июл 2007 08:14 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2002 13:32
Сообщ.: 1681
Откуда: Мордор
duche писал(а):
Нахальный ты парень, Federal. Просто можно сказать охуев....й от счастья, что ты - урист.


Я туплю по понедельникам, о чем ты, брат?

_________________
По соотношению цена/качество - срать на работе не имеет аналогов (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB