Автор |
Сообщение |
Е.Е.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 июл 2007 09:56 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 10 сен 2004 14:24 Сообщ.: 400
|
как такое смелое предложение:
1) Кошехабль-банк передает Хаш-Ебашу все права, поскольку это имеративно предписано законом;
2) Контрагент по форвардам, если он чем не доволен, взыскивает с банка убытки (возможно штрафы) за нарушение условий контракта...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wwwer
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 июл 2007 10:25 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 фев 2004 19:08 Сообщ.: 6697 Откуда: М ХМ ПМЖ
|
Каким имуществом будет расплачиваться банк при этом?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
maxx
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 июл 2007 10:33 |
|
|
а какава задача? ково найробываем? Хаш-Ебаша? или форвард-фьючерс-онера?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 июл 2007 11:06 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
FEDERAL'у
Мужчина. Пора бы уже давно знать.
Если Вы так уверены в возможности управления деньгами и ЦБ, тогда просто ответьте на такие простые мои вопросы.
Указы Президента, Положения ФКЦБ и Инструкции ЦентроКошехабля идут лесом.
То, что Вы хотели услышать - Вы уже услышали. (ч.3 статьи 1024).
Имущество включает в себя и переданные деньги, ЦБ, недвижимость и приобретенные ДУ права и обязанности (долги).
Если клиентов Кошехабля по заключенным контрактам не устраивает Хаш Ебаш как контрагент – путь расторгают договора в одностороннем порядке, если такая возможность прописана в самих этих контрактах. Или расторгают через суд, мотивируя это тем, что в случае замены ДУ на Хаша Ебаша, они в значительной степени лишаются того, на что рассчитывали при заключении договоров с Кошехаблем.
Ни о каком взыскании убытков клиентами с Кошехабля не может быть и речи, поскольку клиенты знали, с кем заключали договора (с ДУ) и сознательно шли на такие риски (как возможность расторжения договора ДУ учредителем).
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Е.Е.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 июл 2007 11:10 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 10 сен 2004 14:24 Сообщ.: 400
|
Tindal писал(а): [ клиенты знали, с кем заключали договора (с ДУ) и сознательно шли на такие риски (как возможность расторжения договора ДУ учредителем).
и чей это риск по-вашему???
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
FEDERAL
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 июл 2007 11:23 |
|
Зарегистрирован: 26 июл 2002 13:32 Сообщ.: 1681 Откуда: Мордор
|
Цитата: Указы Президента, Положения ФКЦБ и Инструкции ЦентроКошехабля идут лесом.
Кому еще пойти лесом?  ..федеральнмоу закону о банках и банковской деятельности
Права одностороннего расторжения нет, если бы оно было, не было бы вопросов.
Контрагентов по форвардам ваще ничто не колышит. У них сделка с Кошехаблей, никаких рисков на УУ они не принимают при заключении такого договора.
Вопрос был, что делать Кошехаблю. Как закрыть ДУ в таких условиях?
_________________ По соотношению цена/качество - срать на работе не имеет аналогов (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
FEDERAL
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 июл 2007 11:24 |
|
Зарегистрирован: 26 июл 2002 13:32 Сообщ.: 1681 Откуда: Мордор
|
Е.Е. писал(а): как такое смелое предложение:
1) Кошехабль-банк передает Хаш-Ебашу все права, поскольку это имеративно предписано законом;
2) Контрагент по форвардам, если он чем не доволен, взыскивает с банка убытки (возможно штрафы) за нарушение условий контракта... \
Мне чистая схема нужна. Нельзя передать долг без согласия кредитора.
_________________ По соотношению цена/качество - срать на работе не имеет аналогов (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Garter
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 июл 2007 13:08 |
|
Зарегистрирован: 18 апр 2007 11:57 Сообщ.: 260 Откуда: Magic Circle ;)
|
FEDERAL писал(а): Е.Е. писал(а): как такое смелое предложение:
1) Кошехабль-банк передает Хаш-Ебашу все права, поскольку это имеративно предписано законом;
2) Контрагент по форвардам, если он чем не доволен, взыскивает с банка убытки (возможно штрафы) за нарушение условий контракта... \ Мне чистая схема нужна. Нельзя передать долг без согласия кредитора.
Ну, вот пара кусочков из Брагинского-Витрянского, может из последнего абзаца про обязательства ДУ что-нибудь подойдет...
"Иные последствия прекращения договора доверительного управления имуществом (вместо возврата его учредителю) могут вытекать и из содержания договора при отсутствии в его тексте прямых условий, определяющих судьбу имущества на случай прекращения договора. Так, Л.Г. Ефимова приводит пример, когда договор предусматривал право доверительного управляющего на распоряжение имуществом. "В этой ситуации, - указывает Л.Г. Ефимова, - он лишен возможности вернуть имущество на момент прекращения договора, если оно было продано в процессе управления. На этот случай в договоре должно быть указано, что доверительный управляющий обязан вернуть учредителю управления деньги или иной встречный эквивалент, полученный за проданное имущество" <*>.
--------------------------------
<*> Ефимова Л.Г. Указ. соч. С. 636.
Не оспаривая суждения Л.Г. Ефимовой (такое условие в договоре представляется полезным), вместе с тем отметим, что этот вопрос решен в законодательном порядке. Имеется в виду положение о том, что права, приобретенные доверительным управляющим в результате действий по доверительному управлению имуществом, включаются в состав переданного в доверительное управление имущества (п. 2 ст. 1020 ГК). Поэтому в приведенном примере вся сумма, вырученная от продажи имущества, должна быть включена в состав имущества, переданного в доверительное управление, и именно в таком своем качестве подлежит возврату учредителю управления.
...
Следует подчеркнуть, что специальные правила, регламентирующие прекращение договора доверительного управления имуществом (ст. 1024 ГК), не содержат каких-либо норм, исключающих применение общих оснований прекращения гражданско-правовых обязательств. В связи с этим обязательства доверительного управления имуществом могут быть прекращены, скажем, путем передачи доверительным управляющим выгодоприобретателю отступного либо заключения учредителем управления и доверительным управляющим соглашения о новации обязательства (например, в обязательство по аренде соответствующего имущества).
_________________ К несчастью, принимать решения - это мужская обязанность. Это нормально.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
FEDERAL
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 июл 2007 14:47 |
|
Зарегистрирован: 26 июл 2002 13:32 Сообщ.: 1681 Откуда: Мордор
|
Гартер
Это я видел, это увы не то.
_________________ По соотношению цена/качество - срать на работе не имеет аналогов (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 июл 2007 19:07 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Феде, Закон о кошехаблях и кошехабельской деятельности действительно предусматривает возможность ДУ деньгами в развитие п.2 ст.1013 ГК.
Но статья 5 Закона сказала только можно, и на этом все закончилось. Никакого порядка управления там нет. А порядок тоже должен быть установлен законом. Все остальое от лукавого.
А вот как здесь разобраться с переводом обязательств с Кошехабля на Хаша Заебаша действительно вопрос, не привязываясь к объектам ДУ.
Такая же проблема возникает и в договоре комиссии, агентировании.
Так как перевод долга допускается только с согласия кредитора (ст. 391 ГК), если последний возражает (то бишь клиенты Кошехабля), обязанности Кошехабля по сделкам не могут быть переданы Хашу Ебашу.
Получится, что Кошехаблю придется передать только права и обязанности, на перевод которых дадут согласие клиенты, а те обязанности, на перевод которых клиенты не согласятся-останутся на Кошехабле. Хашу Ебашу придется снабдить Кошехабля необходимыми средствами для удовлетворения таких оставшихся на нем обязанностей.
Иные варианты сразу не просматриваются.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
FEDERAL
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 июл 2007 08:09 |
|
Зарегистрирован: 26 июл 2002 13:32 Сообщ.: 1681 Откуда: Мордор
|
Цитата: Феде, Закон о кошехаблях и кошехабельской деятельности действительно предусматривает возможность ДУ деньгами в развитие п.2 ст.1013 ГК. Но статья 5 Закона сказала только можно, и на этом все закончилось. Никакого порядка управления там нет. А порядок тоже должен быть установлен законом. Все остальое от лукавого.
Слушай, я вот это даже комментировать не хочу. я и так много на форуме матом ругаюсь.
_________________ По соотношению цена/качество - срать на работе не имеет аналогов (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
FEDERAL
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 июл 2007 08:13 |
|
Зарегистрирован: 26 июл 2002 13:32 Сообщ.: 1681 Откуда: Мордор
|
Цитата: А вот как здесь разобраться с переводом обязательств с Кошехабля на Хаша Заебаша действительно вопрос, не привязываясь к объектам ДУ. Такая же проблема возникает и в договоре комиссии, агентировании. Так как перевод долга допускается только с согласия кредитора (ст. 391 ГК), если последний возражает (то бишь клиенты Кошехабля), обязанности Кошехабля по сделкам не могут быть переданы Хашу Ебашу. Получится, что Кошехаблю придется передать только права и обязанности, на перевод которых дадут согласие клиенты, а те обязанности, на перевод которых клиенты не согласятся-останутся на Кошехабле. Хашу Ебашу придется снабдить Кошехабля необходимыми средствами для удовлетворения таких оставшихся на нем обязанностей. Иные варианты сразу не просматриваются.
Здесь пожалуй соглашусь и лежит примерный ответ на вопрос. Разбиваем обязательство, права передаем, обязанность/долги оставляем на себе и удерживаем часть имущества для их исполнения.
Здесь тоже много кривизны. По бухгалтерии например. Или к примеру, если сделка расчетный форвард и неизветсно вообще, сколкьо по ней нужно платить, да и кто будет платить, то неясно сколько удерживать.
_________________ По соотношению цена/качество - срать на работе не имеет аналогов (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
skywalker
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 июл 2007 08:52 |
|
Зарегистрирован: 23 мар 2006 18:26 Сообщ.: 1537 Откуда: Москва
|
FEDERAL писал(а): Цитата: А вот как здесь разобраться с переводом обязательств с Кошехабля на Хаша Заебаша действительно вопрос, не привязываясь к объектам ДУ. Такая же проблема возникает и в договоре комиссии, агентировании. Так как перевод долга допускается только с согласия кредитора (ст. 391 ГК), если последний возражает (то бишь клиенты Кошехабля), обязанности Кошехабля по сделкам не могут быть переданы Хашу Ебашу. Получится, что Кошехаблю придется передать только права и обязанности, на перевод которых дадут согласие клиенты, а те обязанности, на перевод которых клиенты не согласятся-останутся на Кошехабле. Хашу Ебашу придется снабдить Кошехабля необходимыми средствами для удовлетворения таких оставшихся на нем обязанностей. Иные варианты сразу не просматриваются. Здесь пожалуй соглашусь и лежит примерный ответ на вопрос. Разбиваем обязательство, права передаем, обязанность/долги оставляем на себе и удерживаем часть имущества для их исполнения. Здесь тоже много кривизны. По бухгалтерии например. Или к примеру, если сделка расчетный форвард и неизветсно вообще, сколкьо по ней нужно платить, да и кто будет платить, то неясно сколько удерживать.
Дядя Федор в целом это наиболее разумный вариантец с учетом нормы о том что обязанности возникшие в рамках ДУ удовлетворяюццо за счет средств, находящихся в ДУ. Даж если Хаш Ебаш буит настаивать на вертании взад ранее переданного бабла, ему всигда можно поставить на вид вышеуказанную норму + вещать про системное толкование норм о ДУ, дескать обязательства возникли в интересах УУ  следовательно все расходы за счет его бабала в ДУ
_________________ Прошу не путать тех, кто в кэше, и тех, кто в счастье (c) Г. Греф
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
duche
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 июл 2007 20:45 |
|
|
Нахальный ты парень, Federal. Просто можно сказать охуев....й от счастья, что ты - урист.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Латифундист
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 июл 2007 00:25 |
|
Зарегистрирован: 16 ноя 2004 12:49 Сообщ.: 320 Откуда: со склона горы
|
Зато Тиндал парниша системный весьма.
_________________ muse
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Styx
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 июл 2007 02:07 |
|
|
Цитата: Расторгнуть договорА
 ахуеть, бро... 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
FEDERAL
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 июл 2007 08:14 |
|
Зарегистрирован: 26 июл 2002 13:32 Сообщ.: 1681 Откуда: Мордор
|
duche писал(а): Нахальный ты парень, Federal. Просто можно сказать охуев....й от счастья, что ты - урист.
Я туплю по понедельникам, о чем ты, брат?
_________________ По соотношению цена/качество - срать на работе не имеет аналогов (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|