Автор |
Сообщение |
Fg
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июл 2007 16:54 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 05 дек 2006 15:48 Сообщ.: 1778
|
nicit писал(а): это не есть отлагательные условия 
мне кажется вы немного придираетесь к словам. нет?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
s
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июл 2007 16:58 |
|
|
основной договор заключит невозможно по причине того что для начала надо землю оформить, в ином случае его просто не зарегистрируют
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Fg
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июл 2007 17:12 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 05 дек 2006 15:48 Сообщ.: 1778
|
s писал(а): основной договор заключит невозможно по причине того что для начала надо землю оформить, в ином случае его просто не зарегистрируют
давайте отделим одно от другого - заключение основного договора и его государственная регистрация. зарегистрировать договор как вы правильно заметили не получится, но договор заключить - пожалуйста. будь я на вашем месте, я бы описал процедуру - покупатель обязан сделать то-то (оформить землю), для этого продавец обязан сделать то-то (наделить полномочиями, и т.д.), после этого в Х-месяный срок стороны несут договор на регистрацию. а обеспечить "не отказ" от сделки продавца можно серьезными штрафами.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Fg
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июл 2007 17:16 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 05 дек 2006 15:48 Сообщ.: 1778
|
s писал(а): основной договор заключит невозможно по причине того что для начала надо землю оформить, в ином случае его просто не зарегистрируют
Вечер... голова пухнет... я только сейчас понял, что не очень врубаюсь о регистрации какого договора идет речь? купли-продажи недвижимости? тогда регистрируют не договор, а само право
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
s
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июл 2007 17:20 |
|
|
как он может быть основным, если часть покупаемого объекта описать невозможно, да и суть то не в том основной он или предварительный, от названия ничего не меняется, а насчет штрафов мысль хорошая, спасибо)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Fg
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 июл 2007 08:44 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 05 дек 2006 15:48 Сообщ.: 1778
|
s писал(а): как он может быть основным, если часть покупаемого объекта описать невозможно, да и суть то не в том основной он или предварительный, от названия ничего не меняется, а насчет штрафов мысль хорошая, спасибо)
Вы что издеваетесь?  Это будет ОСНОВНОЙ договор. В нем напишете предмет - предприятие/здание/хрен-знает-что-там-у-вас. Не забудете и про земельный вопрос - земля д.б. передана Покупателю (собственность/аренда), для чего Покупатель (для одаренных - действуя в данном случае как агент продавца) совершит определенные действия по оформлению прав на землю. Если ЗУ в настоящий момент определить невозможно - дайте его предварительное описание и сошлитесь на то, что в будущем (напоминаю - после того как Покупатель "поможет" продавцу оформить права на ЗУ) вы подпишете доп. соглашение, содержащее все реквизиты ЗУ.
Всего этого будет достаточно для дальнейшей регистрации права собственности в ФРС.
Я просто неудомеваю - о чем эти 4 страницы обсуждения???
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
nicit
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 июл 2007 08:52 |
|
Зарегистрирован: 30 ноя 2004 18:59 Сообщ.: 2572
|
Fg писал(а): nicit писал(а): это не есть отлагательные условия  мне кажется вы немного придираетесь к словам. нет?
совсем нет, от правильного понимания фактического состава предполагаемого правоотношения и уяснения имманентных признаков дефениций зависит верное структурирование сделки.
на ваш взгляд, залог, например, условная сделка?
_________________ Последовательность - качество, присущее недалеким людям (с) Ralph Waldo Emerson
Кому попало не даю (с) Fox Moulder
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Corporate associate
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 июл 2007 08:54 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23 Сообщ.: 6749
|
Fg писал(а): s писал(а): как он может быть основным, если часть покупаемого объекта описать невозможно, да и суть то не в том основной он или предварительный, от названия ничего не меняется, а насчет штрафов мысль хорошая, спасибо) Вы что издеваетесь?  Это будет ОСНОВНОЙ договор. В нем напишете предмет - предприятие/здание/хрен-знает-что-там-у-вас. Не забудете и про земельный вопрос - земля д.б. передана Покупателю (собственность/аренда), для чего Покупатель (для одаренных - действуя в данном случае как агент продавца) совершит определенные действия по оформлению прав на землю. Если ЗУ в настоящий момент определить невозможно - дайте его предварительное описание и сошлитесь на то, что в будущем (напоминаю - после того как Покупатель "поможет" продавцу оформить права на ЗУ) вы подпишете доп. соглашение, содержащее все реквизиты ЗУ. Всего этого будет достаточно для дальнейшей регистрации права собственности в ФРС. Я просто неудомеваю - о чем эти 4 страницы обсуждения???
не хотите обсуждения, чтож вернемся к практике
1. как вы считаете зарегистрируют ли описанный Вами договор до оформления земли?
2. если нет - почему Вы думаете, что та часть договора, что описывает передачу здания вступит в силу?
3. и наконец, если она не вступит в силу, с какого же хрена покупатель будет защищен, ведь до регистрации договора продавец сможет продать чертов дом третьему лицу и помашет Вам ручкой 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Corporate associate
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 июл 2007 08:58 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23 Сообщ.: 6749
|
в качестве общего, глобального комментария:
в ситуации когда мы не можем создать вот прямо сейчас юридически обязывающий документ всегда остается риск и неопределенность вплоть до того момента, когда сможем.
и наш ум юридический (и даже не он, главный помощник - здравый смысл) должен быть направлен не просто на создание текста договора - мы всю структуру сделки должны видеть. а так чо - договор хороший... только сам по себе поставленной задачи не решает.
как я уже говорил, я вобще пока, без обмысливания ситуации серьезно не вижу, как проблема может быть снята исключительно в плосколсти оношений покупатель-продавец. введение треттьих лиц типа эскроу имхо решает задачу.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Fg
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 июл 2007 09:03 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 05 дек 2006 15:48 Сообщ.: 1778
|
Corporate associate писал(а): Fg писал(а): s писал(а): как он может быть основным, если часть покупаемого объекта описать невозможно, да и суть то не в том основной он или предварительный, от названия ничего не меняется, а насчет штрафов мысль хорошая, спасибо) Вы что издеваетесь?  Это будет ОСНОВНОЙ договор. В нем напишете предмет - предприятие/здание/хрен-знает-что-там-у-вас. Не забудете и про земельный вопрос - земля д.б. передана Покупателю (собственность/аренда), для чего Покупатель (для одаренных - действуя в данном случае как агент продавца) совершит определенные действия по оформлению прав на землю. Если ЗУ в настоящий момент определить невозможно - дайте его предварительное описание и сошлитесь на то, что в будущем (напоминаю - после того как Покупатель "поможет" продавцу оформить права на ЗУ) вы подпишете доп. соглашение, содержащее все реквизиты ЗУ. Всего этого будет достаточно для дальнейшей регистрации права собственности в ФРС. Я просто неудомеваю - о чем эти 4 страницы обсуждения??? не хотите обсуждения, чтож вернемся к практике 1. как вы считаете зарегистрируют ли описанный Вами договор до оформления земли? 2. если нет - почему Вы думаете, что та часть договора, что описывает передачу здания вступит в силу? 3. и наконец, если она не вступит в силу, с какого же хрена покупатель будет защищен, ведь до регистрации договора продавец сможет продать чертов дом третьему лицу и помашет Вам ручкой 
Ув. Corp, я с утра еще раз прочитал тему (надеюсь, ничего не упустил).
1. я исхожу из того, что это просто продажа здания, а не имущественного комплекса, т.о., как я писал выше, совершенно не понимаю, о какой регистрации самого договора идет речь.
2. см. п.1
3. см. п.1
Коль скоро договор КП недвижимости не нужно регистрировать (т.к. предметом КП является не жилое помещение и не имуществ-й комплекс), то предложенный мной вариант вполне, как говорится, "катит". вы не согласны?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Fg
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 июл 2007 09:23 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 05 дек 2006 15:48 Сообщ.: 1778
|
nicit писал(а): Fg писал(а): nicit писал(а): это не есть отлагательные условия  мне кажется вы немного придираетесь к словам. нет? совсем нет, от правильного понимания фактического состава предполагаемого правоотношения и уяснения имманентных признаков дефениций зависит верное структурирование сделки. на ваш взгляд, залог, например, условная сделка?
Давайте я лучше поясню логику употребления мной термина "отлагательное условие" (т.к. я не пояснил свою мысль изначально) - в моем представлении оформление ЗУ стоит заявить в качестве отлагательного условия - оформлен ЗУ и договор КП недвижимости несем в ФРС и регистрируем переход права, не оформлен ЗУ - извините, договор расторгаем.
ЗЫ: очень прошу - не обижайтесь, но ассоциативно ваш пост напомнил рассказы моего любимого Довлатова, в одном из которых он описывает, если не ошибаюсь, литературное содружество "Горожане". Так вот один из "горожан" критиковал другого, перегружавшего свою речь, излишней сложностью изложения - "не пиши ты, дурень, магистралями и локомотивами, трубопроводами и коллективизациями, а пиши ты простыми буквами А, Б, В..." (не точная цитата)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Corporate associate
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 июл 2007 09:36 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23 Сообщ.: 6749
|
Fg писал(а): Corporate associate писал(а): Fg писал(а): s писал(а): как он может быть основным, если часть покупаемого объекта описать невозможно, да и суть то не в том основной он или предварительный, от названия ничего не меняется, а насчет штрафов мысль хорошая, спасибо) Вы что издеваетесь?  Это будет ОСНОВНОЙ договор. В нем напишете предмет - предприятие/здание/хрен-знает-что-там-у-вас. Не забудете и про земельный вопрос - земля д.б. передана Покупателю (собственность/аренда), для чего Покупатель (для одаренных - действуя в данном случае как агент продавца) совершит определенные действия по оформлению прав на землю. Если ЗУ в настоящий момент определить невозможно - дайте его предварительное описание и сошлитесь на то, что в будущем (напоминаю - после того как Покупатель "поможет" продавцу оформить права на ЗУ) вы подпишете доп. соглашение, содержащее все реквизиты ЗУ. Всего этого будет достаточно для дальнейшей регистрации права собственности в ФРС. Я просто неудомеваю - о чем эти 4 страницы обсуждения??? не хотите обсуждения, чтож вернемся к практике 1. как вы считаете зарегистрируют ли описанный Вами договор до оформления земли? 2. если нет - почему Вы думаете, что та часть договора, что описывает передачу здания вступит в силу? 3. и наконец, если она не вступит в силу, с какого же хрена покупатель будет защищен, ведь до регистрации договора продавец сможет продать чертов дом третьему лицу и помашет Вам ручкой  Ув. Corp, я с утра еще раз прочитал тему (надеюсь, ничего не упустил). 1. я исхожу из того, что это просто продажа здания, а не имущественного комплекса, т.о., как я писал выше, совершенно не понимаю, о какой регистрации самого договора идет речь. 2. см. п.1 3. см. п.1 Коль скоро договор КП недвижимости не нужно регистрировать (т.к. предметом КП является не жилое помещение и не имуществ-й комплекс), то предложенный мной вариант вполне, как говорится, "катит". вы не согласны?
чо, правда покупаем только одно здание? а причем тогда земля?
я то грешным делом думал покупается здание и еще какая-то земля рядом - ну типа доп. участок...
если одно лишь здание, то правда ваша. в чем тогда вопрос вобще?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
nicit
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 июл 2007 09:41 |
|
Зарегистрирован: 30 ноя 2004 18:59 Сообщ.: 2572
|
Fg писал(а): nicit писал(а): Fg писал(а): nicit писал(а): это не есть отлагательные условия  мне кажется вы немного придираетесь к словам. нет? совсем нет, от правильного понимания фактического состава предполагаемого правоотношения и уяснения имманентных признаков дефениций зависит верное структурирование сделки. на ваш взгляд, залог, например, условная сделка? Давайте я лучше поясню логику употребления мной термина "отлагательное условие" (т.к. я не пояснил свою мысль изначально) - в моем представлении оформление ЗУ стоит заявить в качестве отлагательного условия - оформлен ЗУ и договор КП недвижимости несем в ФРС и регистрируем переход права, не оформлен ЗУ - извините, договор расторгаем.
на встречность исполнения больше сходит (хотя и ей не является)
_________________ Последовательность - качество, присущее недалеким людям (с) Ralph Waldo Emerson
Кому попало не даю (с) Fox Moulder
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Fg
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 июл 2007 09:47 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 05 дек 2006 15:48 Сообщ.: 1778
|
Corporate associate писал(а): Fg писал(а): Corporate associate писал(а): Fg писал(а): s писал(а): как он может быть основным, если часть покупаемого объекта описать невозможно, да и суть то не в том основной он или предварительный, от названия ничего не меняется, а насчет штрафов мысль хорошая, спасибо) Вы что издеваетесь?  Это будет ОСНОВНОЙ договор. В нем напишете предмет - предприятие/здание/хрен-знает-что-там-у-вас. Не забудете и про земельный вопрос - земля д.б. передана Покупателю (собственность/аренда), для чего Покупатель (для одаренных - действуя в данном случае как агент продавца) совершит определенные действия по оформлению прав на землю. Если ЗУ в настоящий момент определить невозможно - дайте его предварительное описание и сошлитесь на то, что в будущем (напоминаю - после того как Покупатель "поможет" продавцу оформить права на ЗУ) вы подпишете доп. соглашение, содержащее все реквизиты ЗУ. Всего этого будет достаточно для дальнейшей регистрации права собственности в ФРС. Я просто неудомеваю - о чем эти 4 страницы обсуждения??? не хотите обсуждения, чтож вернемся к практике 1. как вы считаете зарегистрируют ли описанный Вами договор до оформления земли? 2. если нет - почему Вы думаете, что та часть договора, что описывает передачу здания вступит в силу? 3. и наконец, если она не вступит в силу, с какого же хрена покупатель будет защищен, ведь до регистрации договора продавец сможет продать чертов дом третьему лицу и помашет Вам ручкой  Ув. Corp, я с утра еще раз прочитал тему (надеюсь, ничего не упустил). 1. я исхожу из того, что это просто продажа здания, а не имущественного комплекса, т.о., как я писал выше, совершенно не понимаю, о какой регистрации самого договора идет речь. 2. см. п.1 3. см. п.1 Коль скоро договор КП недвижимости не нужно регистрировать (т.к. предметом КП является не жилое помещение и не имуществ-й комплекс), то предложенный мной вариант вполне, как говорится, "катит". вы не согласны? чо, правда покупаем только одно здание? а причем тогда земля? я то грешным делом думал покупается здание и еще какая-то земля рядом - ну типа доп. участок... если одно лишь здание, то правда ваша. в чем тогда вопрос вобще?
все мое недоумение столь бурно развившейся дискуссией основано именно на этом. если я не прав - прошу автора внести уточнения
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|