Автор |
Сообщение |
Junior
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 авг 2007 15:15 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 26 фев 2004 14:21 Сообщ.: 330 Откуда: Москва
|
kwazi-Me писал(а): согласен - муйня получаетса: -у нас (оператор)есть лицензии на услуги связи для целей кабельного и эфирного вещания -Дискавери, к примеру, не является лицензиатом-вещателем -договор подписывается
в результате на Оператора м.б. возложена ответственность за нарушение условий осуществления деятельности в соответствии с лицензией, типа штрафа
Ага, и выход из этой ситуации только в открытый космос... ибо ином - земельно-воздушном пространстве - действует принцип территориальной юрисдикции государства, объяснять которому то, что ты как оператор не можешь сам получить лицензию на вещания СМИ, так как енто не твое СМИ, а мировому каналу Дискавери лицензию на вещание в нашей стране по 19.1 ФЗ о СМИ дать невозможно - безполлэзно 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andre
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 авг 2007 15:20 |
|
 |
Full Member |
 |
Зарегистрирован: 07 фев 2003 18:07 Сообщ.: 132 Откуда: Москва
|
Junior писал(а): Да тута я! Ну и чего ты хочешь услышать? На мой взгляд, вещатель - вещателем, ретранслятор - ретранслятором... Если заключен договор на доставку, доступ, ввод, кодировку- раскодировку - ты оператор и иметь тебе операторскую лицензию на услуги связи для целей кабельного вещания. Если ты купил права по лицензионному договору, или иному авторскому договору - ты сам крупными буковками написал у себя на лбу - вещатель , ибо ты теперь и программу формируешь и за содержание отвечаешь и будь добр закон о рекламе соблюдать лично, а не на вещателя пинять. Но жизнь - она разная и чудесатаяяяя 
Странно как-то получается из этого определения. А если оператор осуществляет доставку до абонента через эфир, то он не будет вещателем и ему не нужна лицензия? Тогда он не получит частоту.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stratobaster
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 авг 2007 15:28 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 30 ноя 2004 12:38 Сообщ.: 1768
|
Andre писал(а): Junior писал(а): Да тута я! Ну и чего ты хочешь услышать? На мой взгляд, вещатель - вещателем, ретранслятор - ретранслятором... Если заключен договор на доставку, доступ, ввод, кодировку- раскодировку - ты оператор и иметь тебе операторскую лицензию на услуги связи для целей кабельного вещания. Если ты купил права по лицензионному договору, или иному авторскому договору - ты сам крупными буковками написал у себя на лбу - вещатель , ибо ты теперь и программу формируешь и за содержание отвечаешь и будь добр закон о рекламе соблюдать лично, а не на вещателя пинять. Но жизнь - она разная и чудесатаяяяя  Странно как-то получается из этого определения. А если оператор осуществляет доставку до абонента через эфир, то он не будет вещателем и ему не нужна лицензия? Тогда он не получит частоту.
Есть еще лицензия на услуги связи для целей эфирного вещания и пунктом 8 (тут уже точно 8  ) тоже предусмотрена необходимость наличия вещательной лицензии или договоров с лицензиатами-вещателями..
_________________ А у нас всё, что не окучено Уголовным кодексом, то свобода, коррелируемая лишь опасением за достигнутый социальный статус и объёмом контролируемого потенциального кэша. (c) М.Е. Суханов
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Junior
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 авг 2007 15:33 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 26 фев 2004 14:21 Сообщ.: 330 Откуда: Москва
|
Andre писал(а): Странно как-то получается из этого определения. А если оператор осуществляет доставку до абонента через эфир, то он не будет вещателем и ему не нужна лицензия? Тогда он не получит частоту.
Что значит через эфир? По системе ОРТПЦ?
ОРТПЦ доставляет сигнал до вышки, а затем идет вещание с этой вышки (с передатчиков вещателя) на антенны коллективного приема либо индивидуальные антенны людей, либо на тарелки MMDS операторов. Ни ОРТПЦ ни MMDS оператору вещательная лицензия не нужна.
Либо ты имеешь в виду вещание со спутника на тарелки индивидуального приема, типа Direct Broadcasting?
При DB вещании, на мой взгляд, лицензия нужна как на эфирное вещание, в случае, когда происходит направленная передача сигнала, содержащего собственные программы отправителя, либо программы, им сформированные из приобретенных аудиовизуальных произведений.
На мой взгляд, принципиальное различие между вещателем и оператором проистекает не по способу доставки сигнала до абонента, а по возможности либо невозможности для доставляющего лица оказать влияние на содержание доставляемого контента. У вещателя такая возможность есть, у оператора нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stratobaster
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 авг 2007 15:51 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 30 ноя 2004 12:38 Сообщ.: 1768
|
Junior писал(а): На мой взгляд, принципиальное различие между вещателем и оператором проистекает не по способу доставки сигнала до абонента, а по возможности либо невозможности для доставляющего лица оказать влияние на содержание доставляемого контента. У вещателя такая возможность есть, у оператора нет. Толкователь однако А к кому ты тогда причислишь оператора, описанного kwazi-Me Цитата: согласен - муйня получаетса: -у нас (оператор)есть лицензии на услуги связи для целей кабельного и эфирного вещания -Дискавери, к примеру, не является лицензиатом-вещателем -договор подписывается
в результате на Оператора м.б. возложена ответственность за нарушение условий осуществления деятельности в соответствии с лицензией, типа штрафа
Оператора, который в числе каналов имеющих вещательную лицензию, распространяет какой-нибудь Дискавери, который лицензию на вещание на територии РФ не имеет и получить не сможет?
_________________ А у нас всё, что не окучено Уголовным кодексом, то свобода, коррелируемая лишь опасением за достигнутый социальный статус и объёмом контролируемого потенциального кэша. (c) М.Е. Суханов
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Junior
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 авг 2007 16:11 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 26 фев 2004 14:21 Сообщ.: 330 Откуда: Москва
|
Дим, ты же сам на свой вопрос ответил: "оператор ... распространяет..."
Вещатель имеет ряд обязанностей по закону о СМИ, по закону об АП , закону о рекламе и будущему ГК 4. Все эти обязанности завязаны и возможность самостоятельно влиять на содержание распространяемой информации.
Как kwazi-Me и его оператор смогут влиять на содержание Дискавери, если они этого права от Дискавери не имеют?
С не отрицаю того факта, что сейчас по нашему "пи*пи*пи" законодательству, у опретора, имеющего в своей сети сигнал содержащий Дискавери могут потребовать вещательную лицензию, но согласись - это же бредовое требование. 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stratobaster
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 авг 2007 16:26 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 30 ноя 2004 12:38 Сообщ.: 1768
|
Junior писал(а): Дим, ты же сам на свой вопрос ответил: "оператор ... распространяет..." Вещатель имеет ряд обязанностей по закону о СМИ, по закону об АП , закону о рекламе и будущему ГК 4. Все эти обязанности завязаны и возможность самостоятельно влиять на содержание распространяемой информации. Как kwazi-Me и его оператор смогут влиять на содержание Дискавери, если они этого права от Дискавери не имеют? С не отрицаю того факта, что сейчас по нашему "пи*пи*пи" законодательству, у опретора, имеющего в своей сети сигнал содержащий Дискавери могут потребовать вещательную лицензию, но согласись - это же бредовое требование. 
Требование бредовое, но и использовать в качестве способа отличия оператора от вещателя возможность влияния на содержание доставляемого контента - тоже неверно...
_________________ А у нас всё, что не окучено Уголовным кодексом, то свобода, коррелируемая лишь опасением за достигнутый социальный статус и объёмом контролируемого потенциального кэша. (c) М.Е. Суханов
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Junior
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 авг 2007 16:42 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 26 фев 2004 14:21 Сообщ.: 330 Откуда: Москва
|
Почему не верно?
Позитивное право - позитивным правом... и то, что оно у нас косячие вопросов нет и лицензию могут требовать и другую дурь придумать.
Важно понять сам, пусть теоретический, но близкий к технике процесса вещания и к его сути критерий, который бы давал возможность строить правовую позицию не на базе постановления, а на базе устойчивой конструкции, не противоречащей постановлению. Таки критерием и может служить возможность влияние на контент. 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andre
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 авг 2007 16:54 |
|
 |
Full Member |
 |
Зарегистрирован: 07 фев 2003 18:07 Сообщ.: 132 Откуда: Москва
|
Цитата: Что значит через эфир? По системе ОРТПЦ? ОРТПЦ доставляет сигнал до вышки, а затем идет вещание с этой вышки (с передатчиков вещателя) на антенны коллективного приема либо индивидуальные антенны людей, либо на тарелки MMDS операторов. Ни ОРТПЦ ни MMDS оператору вещательная лицензия не нужна. Либо ты имеешь в виду вещание со спутника на тарелки индивидуального приема, типа Direct Broadcasting? При DB вещании, на мой взгляд, лицензия нужна как на эфирное вещание, в случае, когда происходит направленная передача сигнала, содержащего собственные программы отправителя, либо программы, им сформированные из приобретенных аудиовизуальных произведений. На мой взгляд, принципиальное различие между вещателем и оператором проистекает не по способу доставки сигнала до абонента, а по возможности либо невозможности для доставляющего лица оказать влияние на содержание доставляемого контента. У вещателя такая возможность есть, у оператора нет. Нет я имею ввиду немного другое. Вещатель(ТВ канал) передает свой сигнал контент через спутник. Оператор принимает со спутника и запускает через свой передатчик на частоте без какого либо редактирования. В данном случае Оператор должен иметь лицензию на эфирное вещание телевизионную а не связную, т.к. частоту он для связи не получит без телевизионной. Т.е. он становится вещателем.[/quote]
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Junior
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 авг 2007 17:03 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 26 фев 2004 14:21 Сообщ.: 330 Откуда: Москва
|
Андре, если принимать как факт то, что связную эфирную лицензию без вещательной получить неовзможно, то получается, принимающее сигнал лицо - вещатель, и договор будет заключаться на лицензионный на приобретение прав.
Хотя. несколько лет назад я видела ситуацию при которой на одну и ту же территорию лицензия на вещание былау одного юрика, а связная - у другого. 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andre
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 авг 2007 17:13 |
|
 |
Full Member |
 |
Зарегистрирован: 07 фев 2003 18:07 Сообщ.: 132 Откуда: Москва
|
Дурдом один, а еще говорят о цифровом эфире! Интересно для вещателей в цифровом тоже будет 4-ре лицензии? 2 телевизионных (эфир+кабель) и 2 связных(эфир+кабель) или еще телематика добавится?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
kwazi-Me
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 авг 2007 13:26 |
|
Зарегистрирован: 05 мар 2005 10:59 Сообщ.: 2751
|
Stratobaster писал(а): kwazi-Me писал(а): согласен - муйня получаетса: -у нас (оператор)есть лицензии на услуги связи для целей кабельного и эфирного вещания -Дискавери, к примеру, не является лицензиатом-вещателем -договор подписывается
в результате на Оператора м.б. возложена ответственность за нарушение условий осуществления деятельности в соответствии с лицензией, типа штрафа Именно...
и чо делать?
и вот вопрос: как я понимаю, если есть (упрощаю) договор между вещателем-оператором на ретрансляцию телепрограммы (по Правилам оказания услуг...), то:
-подписывать лицензионный договор на передачу неисключительных прав не обязательно;
-если лицензионный договор подписан, нужно регитса как СМИ;
если договора между вещателем-оператором (по Правилам...) нету (и получаетсо быть не может, т.к. импортные в основном не являются лицензиатами), а есть лицензионный договор, то:
-регся как СМИ,
-становись под раздачу
дааааааааа?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stratobaster
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 авг 2007 16:51 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 30 ноя 2004 12:38 Сообщ.: 1768
|
kwazi-Me писал(а): Stratobaster писал(а): kwazi-Me писал(а): согласен - муйня получаетса: -у нас (оператор)есть лицензии на услуги связи для целей кабельного и эфирного вещания -Дискавери, к примеру, не является лицензиатом-вещателем -договор подписывается
в результате на Оператора м.б. возложена ответственность за нарушение условий осуществления деятельности в соответствии с лицензией, типа штрафа Именно... и чо делать? и вот вопрос: как я понимаю, если есть (упрощаю) договор между вещателем-оператором на ретрансляцию телепрограммы (по Правилам оказания услуг...), то: -подписывать лицензионный договор на передачу неисключительных прав не обязательно; -если лицензионный договор подписан, нужно регитса как СМИ; если договора между вещателем-оператором (по Правилам...) нету (и получаетсо быть не может, т.к. импортные в основном не являются лицензиатами), а есть лицензионный договор, то: -регся как СМИ, -становись под раздачу дааааааааа?
Типа по порядку:
1. договор оператора с вещателем заключается не на ретрансляцию, а на: 1) предоставление доступа к сети связи телерадиовещания; 2) и/или прием и передача сигнала до оконечного пользовательского оборудования; 3) кроме того может быть предусмотрено оказание такой услуги как доставка сигнала телепрограммы до пользовательского оконечного оборудования (см. п. 38 Правил)
Вещатель, как я указывал ранее должен иметь вещательную лицензию...
2. В этой ситуации правоотношений, связанных с охраной авторских прав не возникает. Оператор связи - лишь средство доставки, почтальон доставляющий сообщение из пункта "а" в пункт "б". Следовательно лицензионный договор не нужен.
3. Если лицензионный договор подписан и оператор связи собирается "вещать" полученный по лицензионному договору "контент", оператор связи должен иметь вещательную лицензию, следовательно регистрироваться в качестве СМИ ну и шагать на Малую Никитскую за лицензией...
Хотя конечно все намного сложнее и запутаней...
_________________ А у нас всё, что не окучено Уголовным кодексом, то свобода, коррелируемая лишь опасением за достигнутый социальный статус и объёмом контролируемого потенциального кэша. (c) М.Е. Суханов
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Junior
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 авг 2007 17:23 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 26 фев 2004 14:21 Сообщ.: 330 Откуда: Москва
|
Дима, ППКС! 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stratobaster
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 авг 2007 17:27 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 30 ноя 2004 12:38 Сообщ.: 1768
|
Junior писал(а): Дима, ППКС! 
Предлагаешь инициировать?
Кстати, как вы там на ваших урановых рудниках? По отзывам - просто кошмар какой-то...
_________________ А у нас всё, что не окучено Уголовным кодексом, то свобода, коррелируемая лишь опасением за достигнутый социальный статус и объёмом контролируемого потенциального кэша. (c) М.Е. Суханов
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Junior
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 авг 2007 17:41 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 26 фев 2004 14:21 Сообщ.: 330 Откуда: Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stratobaster
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 авг 2007 17:47 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 30 ноя 2004 12:38 Сообщ.: 1768
|
Junior писал(а): В какой части кошмар?
Условий труда...
_________________ А у нас всё, что не окучено Уголовным кодексом, то свобода, коррелируемая лишь опасением за достигнутый социальный статус и объёмом контролируемого потенциального кэша. (c) М.Е. Суханов
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
kwazi-Me
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 авг 2007 08:45 |
|
Зарегистрирован: 05 мар 2005 10:59 Сообщ.: 2751
|
Stratobaster писал(а): kwazi-Me писал(а): Stratobaster писал(а): kwazi-Me писал(а): согласен - муйня получаетса: -у нас (оператор)есть лицензии на услуги связи для целей кабельного и эфирного вещания -Дискавери, к примеру, не является лицензиатом-вещателем -договор подписывается
в результате на Оператора м.б. возложена ответственность за нарушение условий осуществления деятельности в соответствии с лицензией, типа штрафа Именно... и чо делать? и вот вопрос: как я понимаю, если есть (упрощаю) договор между вещателем-оператором на ретрансляцию телепрограммы (по Правилам оказания услуг...), то: -подписывать лицензионный договор на передачу неисключительных прав не обязательно; -если лицензионный договор подписан, нужно регитса как СМИ; если договора между вещателем-оператором (по Правилам...) нету (и получаетсо быть не может, т.к. импортные в основном не являются лицензиатами), а есть лицензионный договор, то: -регся как СМИ, -становись под раздачу дааааааааа? Типа по порядку: 1. договор оператора с вещателем заключается не на ретрансляцию, а на: 1) предоставление доступа к сети связи телерадиовещания; 2) и/или прием и передача сигнала до оконечного пользовательского оборудования; 3) кроме того может быть предусмотрено оказание такой услуги как доставка сигнала телепрограммы до пользовательского оконечного оборудования (см. п. 38 Правил) Вещатель, как я указывал ранее должен иметь вещательную лицензию... 2. В этой ситуации правоотношений, связанных с охраной авторских прав не возникает. Оператор связи - лишь средство доставки, почтальон доставляющий сообщение из пункта "а" в пункт "б". Следовательно лицензионный договор не нужен. 3. Если лицензионный договор подписан и оператор связи собирается "вещать" полученный по лицензионному договору "контент", оператор связи должен иметь вещательную лицензию, следовательно регистрироваться в качестве СМИ ну и шагать на Малую Никитскую за лицензией... Хотя конечно все намного сложнее и запутаней...
1. про ретрансляцию упростил сам  напрасно
2. про почтальона - ясно.
3. у нас есть ряд договоров с каналами, и эти договоры - лицензионные на передачу неискл. прав  а мы уже не СМИ, поэтому обратились к энтим каналам заменить лиц.доги на какиенить другие, типа оказания услуг
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stratobaster
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 авг 2007 09:24 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 30 ноя 2004 12:38 Сообщ.: 1768
|
kwazi-Me писал(а): 1. про ретрансляцию упростил сам  напрасно 2. про почтальона - ясно. 3. у нас есть ряд договоров с каналами, и эти договоры - лицензионные на передачу неискл. прав  а мы уже не СМИ, поэтому обратились к энтим каналам заменить лиц.доги на какиенить другие, типа оказания услуг
Ну по третьему пункту, если "каналы"="вещатель", т.е. имеют вещательную лицензию, то все, в принципе, незамысловато...
"Какие-нибудь другие договоры" - это договор на оказание услуг связи для целей телевизионного вещания, в рамках 785 Постановления Правительства...
_________________ А у нас всё, что не окучено Уголовным кодексом, то свобода, коррелируемая лишь опасением за достигнутый социальный статус и объёмом контролируемого потенциального кэша. (c) М.Е. Суханов
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
kwazi-Me
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 авг 2007 09:27 |
|
Зарегистрирован: 05 мар 2005 10:59 Сообщ.: 2751
|
ну я типа так и напесал "типа оказания услуг"
впредь буду употреблять полные фразы и термины, чоп не прослыть за студента-пустобреха 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|