Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 06 май 2025 13:39

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос от Корпа. Основы
СообщениеДобавлено: 08 авг 2007 12:08 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
1. я - продавец по дкп.
2. продажа актива обусловлена наступлением отлагательного условия - получением покупателем предварительного согласия ФАС (далее - "ОУ").
3. по задумке я хотел бы, чтобы сразу после заключения дкп (но до исполнения ОУ) покупатель заплатил определенный процент от суммы сделки мне (далее - "Кэш", он же "Лавэ", он же "Бабло"). Вопрос о квалификации Кэша - открытый.
4. дкп предусматривает автоматическое прекращение, если ОУ не исполнено к определенному сроку.
5. чтобы покупатель не соскочил со сделки, коммерчески очень хочется, чтоб Кэш не возвращался покупателю, если ОУ не наступило (Кэш по задумке я верну, только если накосячу сам).

Другой я (т.е. Корп) полагает, что потенциален косяк в ситуации, когда ОУ не наступило, и я-продавец пытается оставить себе Кэш, понимая, что никакой продажи не будет. если Кэш является частью покупной цены (я уже не говорю о том, что по-хорошему покупатель не обязан его уплачивать, если это часть покупной цены за актив, до наступления ОУ), имхо, есть риск, что покупатель испросит вернуть Кэш назад, ибо права/обязанности по купле-продаже не возникли.

Внимание вопрос: каким макаром нужно замутить Кэш (какова должна быть его квалификация), чтобы снять риск, описанный выше?

На ум сразу приходят детские мысли про создание дополнительного (почти искусственного), необусловленного ОУ обязательства продавца - например, не обременять актив до истечения срока для выполнения ОУ (или до момента его, ОУ, исполнения), за что и будет в качестве вознаграждения уплачиваться Кэш. Экономически, выглядит красиво - скажем, если продавец не может закладывать актив (и таким образом привлекать финансирование), он получает средства из Кэша.

Но мне не очень нравится эта концепция с чисто правовой т.з.. Во-первых - из-за неясной природы обязательства собственника не обременять (а все из-за порочного и неверного подхода российских судов к концепции отказа от прав!). Да и деньги по Кэшу будут нешуточные, и суд легко может переквалифицировать Кэш как часть цены за актив.

Что-нибудь можно придумать? Всякие заморские концепции платежа покупателя за заключение дкп, допустим, не канают.

ЗЫ
сорри, что поток сознания. надеюсь, знающие поймут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2007 12:13 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Поставить посредника и оформить как вознаграждение за помщь в заключении дога.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2007 12:15 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
wood-goblin писал(а):
Поставить посредника и оформить как вознаграждение за помщь в заключении дога.

спасибо. думал. не катит с т.з. структуры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2007 12:18 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2004 16:56
Сообщ.: 4976
Задаток?

правда 416 смущает...

_________________

здесь бы могла быть моя подпись


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2007 12:21 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
Сивутя писал(а):
Задаток?

правда 416 смущает...

задаток точно не работает с т.з. права. см. определение задатка - первая строчка пункта 1 ст. 380 ГК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2007 12:27 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2005 17:51
Сообщ.: 2326
Условие о штрафе в размере кэша. И ниипёт.

_________________
लिंग पनीर के मगरमच्छ के सिर बिल्ली बकवास डिक व्यवस्थापक


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2007 12:30 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2004 16:56
Сообщ.: 4976
Corporate associate писал(а):
Сивутя писал(а):
Задаток?

правда 416 смущает...

задаток точно не работает с т.з. права. см. определение задатка - первая строчка пункта 1 ст. 380 ГК


моя не понимай... :oops:

_________________

здесь бы могла быть моя подпись


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2007 12:35 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2006 11:52
Сообщ.: 154
Откуда: Россия
1. Некоторые агентства недвижимости разницу между покупной ценой в договоре КП и согласованной сторонами ценой оформляют как плату за право заключения договора :D :D

Но сам считаю это полной фигнёй.

Кстати, государство наше любимое придумало плату за право заключения договора аренды...

2. Плата за фактическое пользование активом в течение определённого периода времени до его перехода в с-ть?

Это всё тоже поток сознания :D :D :D

_________________
Мы арбитражный суд! Мы всех поставим на место! (с) М.Кузнецов, 1994


Последний раз редактировалось Вася НеПупкин 08 авг 2007 12:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2007 12:44 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2004 16:56
Сообщ.: 4976
Плата за консультационные услуги по подготовке информации и документов, необходимых для предоставления в ФАС :lol:

_________________

здесь бы могла быть моя подпись


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2007 12:48 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Если ОУ не наступит по независящим от покупателя условиям - кєш (аванс) придется вернуть.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос от Корпа. Основы
СообщениеДобавлено: 08 авг 2007 13:05 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Corporate associate писал(а):
1. я - продавец по дкп.
2. продажа актива обусловлена наступлением отлагательного условия - получением покупателем предварительного согласия ФАС (далее - "ОУ").
3. по задумке я хотел бы, чтобы сразу после заключения дкп (но до исполнения ОУ) покупатель заплатил определенный процент от суммы сделки мне (далее - "Кэш", он же "Лавэ", он же "Бабло"). Вопрос о квалификации Кэша - открытый.
4. дкп предусматривает автоматическое прекращение, если ОУ не исполнено к определенному сроку.
5. чтобы покупатель не соскочил со сделки, коммерчески очень хочется, чтоб Кэш не возвращался покупателю, если ОУ не наступило (Кэш по задумке я верну, только если накосячу сам).


Корп, у тебя сделка условная или срочная?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос от Корпа. Основы
СообщениеДобавлено: 08 авг 2007 13:18 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
Tindal писал(а):
Corporate associate писал(а):
1. я - продавец по дкп.
2. продажа актива обусловлена наступлением отлагательного условия - получением покупателем предварительного согласия ФАС (далее - "ОУ").
3. по задумке я хотел бы, чтобы сразу после заключения дкп (но до исполнения ОУ) покупатель заплатил определенный процент от суммы сделки мне (далее - "Кэш", он же "Лавэ", он же "Бабло"). Вопрос о квалификации Кэша - открытый.
4. дкп предусматривает автоматическое прекращение, если ОУ не исполнено к определенному сроку.
5. чтобы покупатель не соскочил со сделки, коммерчески очень хочется, чтоб Кэш не возвращался покупателю, если ОУ не наступило (Кэш по задумке я верну, только если накосячу сам).


Корп, у тебя сделка условная или срочная?

условная. ненаступление ОУ в течение определенного срока можно расценивать тоже как отлагаетльное условие :lol: (красиво вывернулся, да?) - имеено с ним связано автоматическое прекращение...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2007 13:19 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
Сивутя писал(а):
Плата за консультационные услуги по подготовке информации и документов, необходимых для предоставления в ФАС :lol:

да думал уже
некатит такая феня - белые нитки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2007 13:20 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
Massaraksh писал(а):
Условие о штрафе в размере кэша. И ниипёт.

333 и ниипёт.
и вобще, покупатель нагибает меня легко, ибо его нарушения не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2007 13:21 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
Сивутя писал(а):
Corporate associate писал(а):
Сивутя писал(а):
Задаток?

правда 416 смущает...

задаток точно не работает с т.з. права. см. определение задатка - первая строчка пункта 1 ст. 380 ГК


моя не понимай... :oops:

задаток - в счет платежей - т.е. как часть цены (смотри определение задатка). задаток только подчеркнет описанную мной проблему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2007 13:26 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
Вася НеПупкин писал(а):
1. Некоторые агентства недвижимости разницу между покупной ценой в договоре КП и согласованной сторонами ценой оформляют как плату за право заключения договора :D :D

Но сам считаю это полной фигнёй.

Кстати, государство наше любимое придумало плату за право заключения договора аренды...

2. Плата за фактическое пользование активом в течение определённого периода времени до его перехода в с-ть?

Это всё тоже поток сознания :D :D :D

ну в эту сторону я думал уже - написал же выше. давайте пока оставим эту тему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2007 13:28 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Мало инфы.
Может аренда (если актив и разные сопутствующие обстоятельства позволяют) до наступления ОУ и ее прекращение с наступелнием и не наступлением ОУ

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2007 13:30 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
wood-goblin писал(а):
Мало инфы.

акции - что я еще могу продавать :wink: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2007 13:37 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Я откуда знал.
Пока думаем, самому интересно.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2007 13:40 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
wood-goblin писал(а):
Пока думаем, самому интересно.

кста, та мысль, которую Вы озвучивали и о которой я думал, - про агента - она имхо дает наибольший комфорт всем. просто сейчас не канает исключительно по полит причинам, а так как вариант считаю нужно брать на вооружение...


Вернуться к началу
 Профиль  
 




Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB