Автор |
Сообщение |
Гость
|
Заголовок сообщения: Экспертиза в апелляции Добавлено: 21 авг 2007 11:51 |
|
|
Ситация банальна: в первой инстанции думали, что суд сам во всем разберется, ан не вышло. Подали апел. жалобу. Надо ходатайствовать о назначении экспертизы. Есть очень уважаемое экспертное учреждение, которое готово подготовить заключение. Вопрос: каков алгоритм назначения экспертизы (ни разу с этим не сталкивалась) и как протащить своего эксперта?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Абырвалг
|
Заголовок сообщения: Re: Экспертиза в апелляции Добавлено: 21 авг 2007 12:08 |
|
Зарегистрирован: 06 мар 2006 16:46 Сообщ.: 1980 Откуда: оттуда
|
Anonymous писал(а): Ситация банальна: в первой инстанции думали, что суд сам во всем разберется, ан не вышло. Подали апел. жалобу. Надо ходатайствовать о назначении экспертизы. Есть очень уважаемое экспертное учреждение, которое готово подготовить заключение. Вопрос: каков алгоритм назначения экспертизы (ни разу с этим не сталкивалась) и как протащить своего эксперта?
В апелляции новые доказательства предьявлять низя(кроме случаев если о них не было известно или низя их было получить в 1 инстанции). Поэтому суд вас пошлёт нах! МАксимум чё можно сделать сказать суду что надо экспертизу проводить обязательно и дело отправлять обратно в 1 инстанцию!
_________________ 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 21 авг 2007 12:26 |
|
|
А у апелляции по ст. 269 АПК есть полномочия отправить на новое рассмотрение?
А как же п. 3 ст. 268 АПК ?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Абырвалг
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 21 авг 2007 12:39 |
|
Зарегистрирован: 06 мар 2006 16:46 Сообщ.: 1980 Откуда: оттуда
|
Anonymous писал(а): А у апелляции по ст. 269 АПК есть полномочия отправить на новое рассмотрение? А как же п. 3 ст. 268 АПК ?
Ступил!Кончно не отправят на новое! сссори!
А по п.3. ст.268. АПК
При рассмотрении дела в арбитражном суде апелляционной инстанции лица, участвующие в деле, вправе заявлять ходатайства о вызове новых свидетелей, проведении экспертизы, приобщении к делу или об истребовании письменных и вещественных доказательств, в исследовании или истребовании которых им было отказано судом первой инстанции. Суд апелляционной инстанции не вправе отказать в удовлетворении указанных ходатайств на том основании, что они не были удовлетворены судом первой инстанции.
А вам было отказано, в ваше вопросе этого нету?
_________________ 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 21 авг 2007 12:53 |
|
|
По смыслу это ограничение на экспертизу не распространяется,а только на письменные и вещественные доказательства..или я не права?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Абырвалг
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 21 авг 2007 13:00 |
|
Зарегистрирован: 06 мар 2006 16:46 Сообщ.: 1980 Откуда: оттуда
|
Anonymous писал(а): По смыслу это ограничение на экспертизу не распространяется,а только на письменные и вещественные доказательства..или я не права?
А результат экспертизы у вас в чём выражаеца? в песне что ли?
_________________ 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 21 авг 2007 13:17 |
|
|
См. главу 7 АПК- заключение эксперта- отдельный вид доказательств, на ряду с письменными и вещественными. Чувствуется, Вы не в теме, сорри, но подожду ответа компетентного товарища
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Абырвалг
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 21 авг 2007 13:48 |
|
Зарегистрирован: 06 мар 2006 16:46 Сообщ.: 1980 Откуда: оттуда
|
НЕ ТУПИТЕ ГОСТЕГ:
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 16 марта 2006 г. N 71-О
ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ
К РАССМОТРЕНИЮ ЖАЛОБЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО
УЧРЕЖДЕНИЯ "МЕЖРАЙОННЫЙ ОТДЕЛ ВНЕВЕДОМСТВЕННОЙ ОХРАНЫ
ПРИ ОВД Г. СОКОЛА, СОКОЛЬСКОГО И УСТЬ-КУБИНСКОГО РАЙОНОВ"
НА НАРУШЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ И СВОБОД ЧАСТЯМИ 2 И 7
СТАТЬИ 268 АРБИТРАЖНОГО ПРОЦЕССУАЛЬНОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Следует учитывать также, что оспариваемые положения статьи 268 АПК Российской Федерации не устанавливают запрет на представление лицами, участвующими в деле, в суд апелляционной инстанции новых доказательств, не исследовавшихся судом первой инстанции, - такие доказательства могут быть предоставлены лицом в случае признания судом апелляционной инстанции уважительными причин их непредставления в суд первой инстанции.
_________________ 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Брют
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 21 авг 2007 14:05 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:47 Сообщ.: 239
|
ну в принципе с Абырвалгом соглашусь
есть еще более поздний документ уже о нем упоминал
ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 20 декабря 2006 г. N 66
О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ АРБИТРАЖНЫМИ
СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ОБ ЭКСПЕРТИЗЕ
2. Экспертиза может проводиться как в государственном судебно-экспертном учреждении, так и в негосударственной экспертной организации либо к экспертизе могут привлекаться лица, обладающие специальными знаниями.
Заключение эксперта негосударственной экспертной организации не может быть оспорено только в силу того, что проведение соответствующей экспертизы могло быть поручено государственному судебно-экспертному учреждению.
6. Ходатайство о проведении экспертизы может быть заявлено в суде первой или апелляционной инстанции до объявления председательствующим в судебном заседании исследования доказательств законченным (часть 1 статьи 164 АПК РФ), а при возобновлении их исследования - до объявления законченным дополнительного исследования доказательств (статья 165 Кодекса).
Ходатайство о проведении экспертизы в суде апелляционной инстанции рассматривается судом с учетом положений части 2 статьи 268 АПК РФ, согласно которым дополнительные доказательства принимаются судом, если лицо, участвующее в деле, обосновало невозможность их представления в суд первой инстанции по причинам, не зависящим от него, и суд признает эти причины уважительными.
Но в целом, только если убедить что было невозможно этого сделать заново.
А так, как мне кажется, заявлять - откажут, пошлют - неплохой плацдарм для кассации по сносу на новый круг
_________________ Мне скучно, Бес
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 21 авг 2007 14:26 |
|
|
про пункт 2 ст. 268 и так понятно, напишем, обоснуем. Замечу, что изначально Абырвалг говорил о том, что типа для заявления ходатайства в апелляции необходим отказ первой инстанции, а это, согласитесь, разные вещи. С учетом того, что еще упоминалось направление на новое рассмотрение апелляционной инстанцией....брбрбрбрб какая каша в глове у Абырвалга...
Возвращаюсь к совему вопросу: алгоритм заявления ходатайства! Имею сведения, что мне нужно зачислить ден средства на депозит суда (после удовлетворения ходатайства, надеюсь?), и иметь подтверждающее письмо от экспертной организации????
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Брют
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 21 авг 2007 14:41 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:47 Сообщ.: 239
|
Про каши и всё прочее - пустые разговоры у Вас тоже каши много, а практики в процессе вообще, а не только в экспертизах, мало если задаете вопрос "как протащить своего эксперта" потому как этот вопрос очень напоминает извечный вопрос, как стопудово выиграть в суде ))))
алгоритм прост
К ходатайству прикладываете
1. квитанция на депозит
2. письмо из экспертного учреждения - очень хорошо, ели это будет, да еще с указанием сроков и цены (если это ЭКЦ при МВД или Минюстовский ЦСЭ. - то такой документ не нужен им не нужны рекомендации)
3. я бы сделал при возможности частную экспертизу документа, датировал ее после заседания арб суда в первой инстанции, причем сварганил бы переписку между Вами и экспертом, что мол требуется срочно, а эксперт говорит, что по технологии не может срочно. ну и т.д. таким образом, вы получаете хоть какое то подтверждение, ЧТО РАНЬШЕ, т.е. в первой инстанции реально не могли это принести
Далее вы заявляете ходатайство его рассматривают - ежели удовлетворяют то:
у сторон интересуются кандидатурой эксперта
истец дает свою
ответчик свою
далее составляется список вопросов для эксперта
Ремарка по поводу "а как бы всех победить" - договориваться про экспертизу лучше именно с экспертами ЦСЭ - его назначают чаще всего.
если вы договорились с частной экспертизой то Ваши опоненты на стадии выбора эксперта и учреждения - просто скажут ЦСЭ или ЭКЦ и суд выберет именно это учреждение. Другое суд выбирает только за
Ну собственно всё
_________________ Мне скучно, Бес
Последний раз редактировалось Брют 21 авг 2007 15:08, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Абырвалг
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 21 авг 2007 14:53 |
|
Зарегистрирован: 06 мар 2006 16:46 Сообщ.: 1980 Откуда: оттуда
|
Anonymous писал(а): какая каша в глове у Абырвалга...
Сам дураг! Четай судебную практегу! 
_________________ 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Брют
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 21 авг 2007 14:59 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:47 Сообщ.: 239
|
Абырвалг писал(а): Anonymous писал(а): какая каша в глове у Абырвалга...
Сам дураг! Четай судебную практегу! 
Коллега, а Вы, меж тем, невнимателельны, Вы между прочем препираетесь с девушкой. Поэтому ежели что, то всё таки дурА ))).
Но вообще то такие словестные баталии - это для ОФФа. А тут всё же главное - это компетентность и такт.
PS Видел пару постановлений 9-ки - когда дело сносили в Арб суд Москвы. Это не по АПК. Но такая практика была и она даже здесь где то обсуждалась.
_________________ Мне скучно, Бес
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 21 авг 2007 16:13 |
|
|
Ну вот видите, есть же способы протащить своего эксперта. Кстати, и про то, как выиграть в суде, есть достойные ответы. Про дураков и дур- увольте, не буду опускаться до вашего уровня.
Все же про депозит мне не понятно, я должна перечислить условно 150 000 р. на депозит, не зная, назначат ли экспертизу?
Экспертное учреждени при ТПП, другие таких экспертиз не проводят..
Спасибо, Брют! (хоть я брют и не люблю)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Брют
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 21 авг 2007 16:34 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:47 Сообщ.: 239
|
Anonymous писал(а): Ну вот видите, есть же способы протащить своего эксперта. Кстати, и про то, как выиграть в суде, есть достойные ответы. Про дураков и дур- увольте, не буду опускаться до вашего уровня. Все же про депозит мне не понятно, я должна перечислить условно 150 000 р. на депозит, не зная, назначат ли экспертизу? Экспертное учреждени при ТПП, другие таких экспертиз не проводят.. Спасибо, Брют! (хоть я брют и не люблю)
Протащить своего эксперта можно за деньги это я и имел ввиду. Но давать такие советы не люблю. Все от судьи зависит.
Относительно того, что другие таких экспертиз не проводят.
Советую тогда запастись соответствующими ответами из ЭКЦ и ЦСЭ - точно не помешает.
А что за экспертиза такая которую только в ТПП делают
и последний вопрос ... просто для проверки теории
а у Вас случайно не красный диплом?
_________________ Мне скучно, Бес
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 21 авг 2007 17:34 |
|
|
2 синих и я кюн 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Брют
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 авг 2007 09:09 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:47 Сообщ.: 239
|
Anonymous писал(а): 2 синих и я кюн 
Примерно тоже самое получается, стиль общения понятен. Теоретик.
_________________ Мне скучно, Бес
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 авг 2007 09:15 |
|
|
Типа если писать нормальным юридическим языком- сразу теоретик?
Я уже лет 8 как практик
Я Вы?
Кстати, Брют, Вы так и не ответили на вопрос относительно оплаты экспертизы- на основании цены, названной экс.учреждением до вынесения определения суда о назначении экспертизы? или как....
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Туз
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 авг 2007 09:24 |
|
|
Брют здесь особый персонаж, так что do not pay much attention to his cockroaches.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 авг 2007 09:27 |
|
|
Брют раздвоился и появился Туз?
Тараканы у всех есть, главное, чтобы они других не парили.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|