LAWFIRM.ru

Автора не смущает, что наличные бумажные деньги - это вроде как тоже не совсем деньги в экономическом понимании?

Варька писал(а):

посмотрев в зеркало
...в роде нет ...

"В роде нет..." а вроде - да?

Варя, нет наличных и безналичных денег. Деньги прямо признаны ГК вещами. Неосязаемых вещей не бывает.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Статуя, не надо теперь съезжать и переводить дискуссию уже в экономическое русло.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

А с какой практической уелью задаёца вапрос? так по дискутировать и по теоретизировать?

Возражать смыслу не вижу, ибо наши возражения и даже возможно доказанная првота ТИНДАЛА не изменит общего подхода к вопросу и уж конечно не обрушит ситему банковского кредитования! так для себя подискутировать можна!

ДЕНЬГИ- не всегда вещи(всмыле их материальности)! Согласны? существуют деньги в виде записей. С древнейших времён люди учитывали свои долги не папирусах, что по сути деньгами не являлось, так и с кредитом! Деньги учитываюца в виде записи. Это ускоряет гражданский оброт, уменьшает риски(удара по бажке и отъёмак кошелька) позволяет оперитвно управлять баблом, учитывать это всё для целей налогообложения, не тратицо на инкассацию и т.п.

_________________

проблем нет, пока в суде не надо будет доказать, что деньги вещи или невещи ... тогда я готова развести теории.
до этого - разговор бесполезен, потому как словоблудие на базе нашего невнятного законодательства, то есть многовариантное и разнообразное

кстати - самое тупое доказательство:
140 гк называется деньги (валюта). то бишь деньги = валюта
идем в закон о валютном регулировании: валюта РФ: наличка + средства на счетах.
то бишь деньги = средства на счетах
но в меня тут можно кинуть камней целую горсть - название статьи, дескать, не показатель, закон валютный - вообще только для себя установл термины ... и пр.

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню

Уважаемый юный революционер! Понимаю, что вам очень хочется потрясти все основы и вообще...)))
Тогда объясните мне разницу между правовой природой безналичных денег (допустим, что это обязательство) и наличных казначейских билетов или банкнотов (кои являются также бессрочными государственными обязательствами)? ))

... и в роде и вроде нет ...
... может слегка монгол .. а кто на руси не монгол

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню

Я хочу понять, приняв мой подход, что предоставляет банк заемщику? Имущественное право, непосредственным объектом которого является запись на счету?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

не право! а само имущество! Деньги как были деньгами так и остаюца! они лежат пачкой в общем сейфе банка! надо денег сходи возьми! не надо расчитайся путём списания записи! Форма не изменяет сути!

_________________

Варька писал(а):

а кто на руси не монгол

Путин - не монгол!

Абырвалг писал(а):

Деньги как были деньгами так и остаюца! они лежат пачкой в общем сейфе банка! надо денег сходи возьми! не надо расчитайся путём списания записи! Форма не изменяет сути!

При всем моем к вам уважении: нисогласная я. Соотношение наличных и безналичных денег не соответствует 1:1. По-крайней мере в РФ.
P.S. В целом Вашу позицию одобряю и горячо поддерживаю.

ИКСПЛЭЙН ПЛИЗ! Чё не согласная там отличия в процедурном смысле(не открыть кошелёк и достать а кротчку провести, или подпись черкануть) а суть то та же! бабло истребовать без разницы налом или со счетов, в канечном счёте это РЕАЛЬНОЕ бабло с видом большого тятра и запахом свежей краски

_________________

Абырвалг писал(а):

ИКСПЛЭЙН ПЛИЗ!

Ни ругайси, фулюган.

Абырвалг писал(а):

РЕАЛЬНОЕ бабло с видом большого тятра и запахом свежей краски

А на моем бобле плотина через Енисей переброшена... Со мной что-то не так?

... "Оросын компаниуд Монгол улсад ажиллаж, тус орны эдийн засагт хєрєнгє оруулахад бэлэн байна" гэж Владимир Путин хэлэв

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню

Варька писал(а):

... "Оросын компаниуд Монгол улсад ажиллаж, тус орны эдийн засагт хєрєнгє оруулахад бэлэн байна" гэж Владимир Путин хэлэв

Варя, эта цитата вырвана из контекста, что и привело к ее неверному толкованию Вами...

Казначейский билет-это ценная бумага на предъявителя, эмитированная Казначейством.
Так что разница есть уже даже между просто деньгами и билетами. Посколько первые просто вещи, вторые ценные бумаги как особая разновидность вещей.
А на счет природы безналичных денег, то это не обязательство, как вы указали, а имущественное право.
Я понял, что вы клоните к тому, что деньги свое рода ценные бумаги на предъявителя, которые не только вещи, но и инкорпорированные в них права требования. Но деньги не признаются ценными бумагами. И тем более не порождают ни к кому никаких прав требования.

Вопрос был в том, на каком титуле банку принадлежат безналичные деньги (как нематериальный объект)? Или просто что ему принадлежит в данном случае. И что он "передает" по кредитному договору?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Tindal писал(а):

Казначейский билет-это ценная бумага на предъявителя, эмитированная Казначейством.

Это еще что за хрень? Выдержка из украинского ГК? Отхуда это?

а вот и нет
"Орос, Монголын хамтын ажиллагаанд худалдаа-эдийн засгийн харилцаа хамгийн гол зvйл» гэж ОХУ-ын Еренхийлегч В.Путин Кремльд монгол, оросын єргєтгєсєн бvрэлднхvvнтэй хэлэлцээ эхлэхийн ємнє мэдэгдлээ

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню