Автор |
Сообщение |
Kert
|
Заголовок сообщения: Земли СХНЗ и преимущественное право субъекта РФ Добавлено: 04 сен 2007 17:42 |
|
 |
Newbie |
 |
Зарегистрирован: 23 июл 2007 11:38 Сообщ.: 10 Откуда: Moskow
|
У трех физ.лиц общедолевая собственность в праве на ЗУ (сельхоз. назаначение) по 1/3 у каждого. Ими принято решение продать свои доли лицу N.
Есть мнение, что существует риск квалификации таких сделок по продаже долей в праве общей долевой собственности на ЗУ, как фактически продажу самого ЗУ.
Следовательно, возникает преимущественное право покупки субъекта РФ (ст. 8 Закона об обороте СХЗ).
Есть ли у кого к-л. мнение по поводу сказанного, либо практика продажи ЗУ таким образом, а возможно и судебная практика.
Последний раз редактировалось Kert 04 сен 2007 18:19, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 сен 2007 18:03 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
На продажу долей это не должно распространяется.
Если госорги захотят - все равно выипут наверное.
На счет практики -хз.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kert
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 сен 2007 18:17 |
|
 |
Newbie |
 |
Зарегистрирован: 23 июл 2007 11:38 Сообщ.: 10 Откуда: Moskow
|
Исходя из Закона, вроде бы не должно. Но фактически через продажу долей в праве ОДС на ЗУ, продается весь ЗУ и лицо N приобретает целый ЗУ. Понятно, что это схема преодаления преимущественного права субъекта РФ на ЗУ с/х назначения. Да вот только ключевое слово здесь схема
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 сен 2007 18:30 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Да, именно схема. Понятно, что скупив доли всех сособственников, чел в результате консолидации становится собственником всего ЗУ.
Вот именно за это, а именно за совершение сделок совершенных с целью, противной основам правопорядка (другое на ум сейчас не приходит, противоречия закону вроде как нет), выипут.Или как за притворную.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kert
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 сен 2007 15:29 |
|
 |
Newbie |
 |
Зарегистрирован: 23 июл 2007 11:38 Сообщ.: 10 Откуда: Moskow
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 сен 2007 15:45 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
А что еще не понятно? Какие вопросы?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kert
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 сен 2007 18:38 |
|
 |
Newbie |
 |
Зарегистрирован: 23 июл 2007 11:38 Сообщ.: 10 Откуда: Moskow
|
Tindal писал(а): Да, именно схема. Понятно, что скупив доли всех сособственников, чел в результате консолидации становится собственником всего ЗУ. Вот именно за это, а именно за совершение сделок совершенных с целью, противной основам правопорядка (другое на ум сейчас не приходит, противоречия закону вроде как нет), выипут.Или как за притворную.
Здесь риск признания сделок по продаже тремя физиками своих долей N, как совершенных с нарушением преимущественного права покупки субъекта РФ, ничтожными . Следовательно возможность субъекта РФ потребовать перевода на себя прав и обязанностей покупателя.
Вопросы относятся к применению положений Закона об обороте СХЗ, касающихся обозначенной темы, при регистрации таких сделок, судами РФ. Так как формально преимущественное право закреплено только при продаже земельного участка, а не долей в праве общей долевой собственности на земельный участок.
Наличие теоретического риска презюмируется, а на практике не факт
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 сен 2007 19:42 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Kert писал(а): Tindal писал(а): Да, именно схема. Понятно, что скупив доли всех сособственников, чел в результате консолидации становится собственником всего ЗУ. Вот именно за это, а именно за совершение сделок совершенных с целью, противной основам правопорядка (другое на ум сейчас не приходит, противоречия закону вроде как нет), выипут.Или как за притворную. Здесь риск признания сделок по продаже тремя физиками своих долей N, как совершенных с нарушением преимущественного права покупки субъекта РФ, ничтожными . Следовательно возможность субъекта РФ потребовать перевода на себя прав и обязанностей покупателя. Вопросы относятся к применению положений Закона об обороте СХЗ, касающихся обозначенной темы, при регистрации таких сделок, судами РФ. Так как формально преимущественное право закреплено только при продаже земельного участка, а не долей в праве общей долевой собственности на земельный участок. Наличие теоретического риска презюмируется, а на практике не факт
1. Такая возможность перевода должна исключаться, преимущественное право ведь на ЗУ,а не на долю.
2. Что за регистрацию и каких сделок вы имели в виду?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Макcим
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 сен 2007 09:27 |
|
|
Я может что-то путаю, но в соответствии со ст. 12 ФЗ Об обороте земель сеьхозназначения, по общему правилу, для распоряжения долями их необходимо выделить в земельные участки. При продаже трех долей будут формироваться три участка и д. б. получены отказы от преимущественного права выкупа на каждый из них.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Прокурор
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 сен 2007 09:44 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 07 фев 2007 19:12 Сообщ.: 387
|
Макcим писал(а): Я может что-то путаю, но в соответствии со ст. 12 ФЗ Об обороте земель сеьхозназначения, по общему правилу, для распоряжения долями их необходимо выделить в земельные участки. При продаже трех долей будут формироваться три участка и д. б. получены отказы от преимущественного права выкупа на каждый из них.
Это если более 5 собственников долей одного участка.
_________________ "У нас бывших не бывает". © А.И., 2006.
Последний раз редактировалось Прокурор 06 сен 2007 09:56, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 сен 2007 09:53 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Участник долевой собственности вправе распорядиться земельной долей по своему усмотрению иным образом только после выделения земельного участка в счет земельной доли.
А как это понимать? Он что должен выйти из состава сособственников и выделить себе ЗУ в натуре?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Прокурор
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 сен 2007 09:57 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 07 фев 2007 19:12 Сообщ.: 387
|
Tindal писал(а): Участник долевой собственности вправе распорядиться земельной долей по своему усмотрению иным образом только после выделения земельного участка в счет земельной доли.
А как это понимать? Он что должен выйти из состава сособственников и выделить себе ЗУ в натуре?
Читайте внимательнее ст. 12 ФЗ "Об обороте земель с/х назначения", может быть танет яснее. 
_________________ "У нас бывших не бывает". © А.И., 2006.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 сен 2007 10:00 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Нихера не понял. Статья 13, а не 12.
Что, выделенный в счет доли ЗУ все равно остается в долевой собственности?
Прокурор, проясни, так будет быстрее.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Прокурор
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 сен 2007 10:13 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 07 фев 2007 19:12 Сообщ.: 387
|
Tindal писал(а): Нихера не понял. Статья 13, а не 12. Что, выделенный в счет доли ЗУ все равно остается в долевой собственности? Прокурор, проясни, так будет быстрее.
Продать свою долю в праве собственности на земельный участок (если более 5 сособственников) можно только другому сособственнику.
Третьему лицу можно продать только выделенный в счет доли земельный участок, который будет являть уже сосбтвенностью одного лица (если выделен в счет доли одного лица).
Но это только если более 5 сосбтвенников, если их меньше, то правила ст. 12, 13, 14 ФЗ "Обо обороте земель с/х назначения" не применяются, а применяются нормы ГК РФ.
_________________ "У нас бывших не бывает". © А.И., 2006.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 сен 2007 10:16 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Нет, это я понял. На счет 5 сособственников.
Я о том, что выделение в счет доли - это же прекращение долевой собственности для чела, которому выделили?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Прокурор
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 сен 2007 10:18 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 07 фев 2007 19:12 Сообщ.: 387
|
Tindal писал(а): Нет, это я понял. На счет 5 сособственников. Я о том, что выделение в счет доли - это же прекращение долевой собственности для чела, которому выделили?
ЕСТЕСТВЕННО!!! 
_________________ "У нас бывших не бывает". © А.И., 2006.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kert
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 сен 2007 11:16 |
|
 |
Newbie |
 |
Зарегистрирован: 23 июл 2007 11:38 Сообщ.: 10 Откуда: Moskow
|
Если участников ДС на участок менее 6, то при продаже доли не применяются положения ст. 12,13,14 о выделении участка в счет своей доли, а действует ГК РФ.
В этой теме как раз рассматривается этот случай.
Вот более четкие вопросы:
1. Уведомление субъекта РФ о намерении продать свою долю (возможно просто участок с/х) является ли офертой, либо при получении согласия субъекта о покупке участка, продавец может без последствий передумать и отказаться от продажи?
2. Является ли основанием для отказа ФРС в регистрации договора к-п доли 1/3 в ОДС на участок из с/х не предоставление документов, подтверждающих порядок соблюдения преимущественного права?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
kwazi-Me
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 сен 2007 11:22 |
|
Зарегистрирован: 05 мар 2005 10:59 Сообщ.: 2751
|
ну так и чо не ясно?
хочеш продать - выдели, позволь органу реализовать свое право, не реализовал - продавай ЭНу.
или другие конструкции используй...
поисчи на формуе, уже терли
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 сен 2007 11:27 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Kert писал(а): Если участников ДС на участок менее 6, то при продаже доли не применяются положения ст. 12,13,14 о выделении участка в счет своей доли, а действует ГК РФ. В этой теме как раз рассматривается этот случай.
Вот более четкие вопросы:
1. Уведомление субъекта РФ о намерении продать свою долю (возможно просто участок с/х) является ли офертой, либо при получении согласия субъекта о покупке участка, продавец может без последствий передумать и отказаться от продажи?
2. Является ли основанием для отказа ФРС в регистрации договора к-п доли 1/3 в ОДС на участок из с/х не предоставление документов, подтверждающих порядок соблюдения преимущественного права?
По-порядку.
1. Думаю является офертой. Поскольку содержит все существенные условия д к-п.Ответ госоргана о согласии купить будет акцептом.
2. Договор к-п доли что регистрируется?
Вы же продаете долю, а не ЗУ. Доля - не неджвижимая вещь. Это вообще не вещь.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
kwazi-Me
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 сен 2007 11:33 |
|
Зарегистрирован: 05 мар 2005 10:59 Сообщ.: 2751
|
непредставление документа, подтверждающего отказ субъекта от преимущественного права - однозначный отказ в регистрации ДКП с\х назначения
принять то мож и примут доки (всунуть можна), потом будет отказ стопудово.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|