Автор |
Сообщение |
FEDERAL
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 сен 2007 11:40 |
|
Зарегистрирован: 26 июл 2002 13:32 Сообщ.: 1681 Откуда: Мордор
|
Tindal писал(а): А права требования к банку получает тоже ДУ?
Да. Когда счет открывается с пометкой ДУ, как впрочем и совершается любая другая сделка, другая сторона знает, что БЛИН управляющий не СОБСТВЕННИК денег/имущества еманый бабай. Тиндал не знает.
_________________ По соотношению цена/качество - срать на работе не имеет аналогов (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 сен 2007 11:55 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
А как ДУ будет возвращать "те же самые" деньги, которые ему передал учредитель?
Я наверное не прав, но мне представляется, что во всех случаях передачи вещей, определенных родовыми признаками, право собственности на них утрачивается, а возникает взамен лишь обязательственное право требования.
Можете меня заплевать 
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
любящая_работать
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 сен 2007 16:07 |
|
Зарегистрирован: 03 авг 2007 10:28 Сообщ.: 45 Откуда: МГУ
|
Не пойму, о чем спор. Согласна, что ДУ деньгами - абсурд, прямо запрещенный ГК, а посему данная конструкция невозможна. Нонсесом представляется и конструкция по возврату имущества, находящегося в ДУ, учредителю управления ввиду того, что деньги, переданные учредителем управления,ввиду того, что это вещи, определенные родовыми признаками, вернуть невозможно даже теоретически.
_________________ Говорите правду - и вы будете оригинальны. А.В. Вампилов
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 сен 2007 16:16 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Ну ГК не запрещает совсем передачу в ДУ денег, а говорит о таком случае как об исключении. И такое исключение Леша привел.
Хотя такое исключение не вписывается в первую статью ГК о ДУ, в котором дается определение договора. Скорее при ДУ деньгами речь можно вести о непоименованном договоре, но не о ДУ.
Федерал во многом прав, но все-таки ДУ генерическими вещами мягко говоря не укладывается в конструкцию.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
FEDERAL
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 сен 2007 16:23 |
|
Зарегистрирован: 26 июл 2002 13:32 Сообщ.: 1681 Откуда: Мордор
|
любящая_работать писал(а): Не пойму, о чем спор. Согласна, что ДУ деньгами - абсурд, прямо запрещенный ГК, а посему данная конструкция невозможна. Нонсесом представляется и конструкция по возврату имущества, находящегося в ДУ, учредителю управления ввиду того, что деньги, переданные учредителем управления,ввиду того, что это вещи, определенные родовыми признаками, вернуть невозможно даже теоретически.
нужно иногда отрывацо от работы и алкать знания.
_________________ По соотношению цена/качество - срать на работе не имеет аналогов (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
fsdfr
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 сен 2007 16:25 |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2006 15:39 Сообщ.: 865
|
Тиндал, да хрен с ней с конструкцией, д-р есть и точка. 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sophie
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 сен 2007 16:46 |
|
Зарегистрирован: 19 дек 2006 15:38 Сообщ.: 11
|
Ребят, в чем вопрос?
Денежные средства принимаются в ДУ как СРЕДСТВА ИНВЕСТИРОВАНИЯ в ценные бумаги по Приказу ФСФР №07-37/пз-н. 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
любящая_работать
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 сен 2007 11:59 |
|
Зарегистрирован: 03 авг 2007 10:28 Сообщ.: 45 Откуда: МГУ
|
FEDERAL писал(а): любящая_работать писал(а): Не пойму, о чем спор. Согласна, что ДУ деньгами - абсурд, прямо запрещенный ГК, а посему данная конструкция невозможна. Нонсесом представляется и конструкция по возврату имущества, находящегося в ДУ, учредителю управления ввиду того, что деньги, переданные учредителем управления,ввиду того, что это вещи, определенные родовыми признаками, вернуть невозможно даже теоретически. нужно иногда отрывацо от работы и алкать знания.
Супер утверждение! Я в своих знаниях уверена абсолютно. А вот когда человек не может отличить деньги как вещи, определенные родовыми признаками, от денежных средств как имущественных прав требования это уже о чем-то говорит. Договоры-то будут совершенно разные: договор ДУ деньгами (Закон его не допускает) и договор ДУ имущественными правами...
_________________ Говорите правду - и вы будете оригинальны. А.В. Вампилов
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
FEDERAL
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 сен 2007 12:21 |
|
Зарегистрирован: 26 июл 2002 13:32 Сообщ.: 1681 Откуда: Мордор
|
любящая_работать писал(а): FEDERAL писал(а): любящая_работать писал(а): Не пойму, о чем спор. Согласна, что ДУ деньгами - абсурд, прямо запрещенный ГК, а посему данная конструкция невозможна. Нонсесом представляется и конструкция по возврату имущества, находящегося в ДУ, учредителю управления ввиду того, что деньги, переданные учредителем управления,ввиду того, что это вещи, определенные родовыми признаками, вернуть невозможно даже теоретически. нужно иногда отрывацо от работы и алкать знания. Супер утверждение! Я в своих знаниях уверена абсолютно. А вот когда человек не может отличить деньги как вещи, определенные родовыми признаками, от денежных средств как имущественных прав требования это уже о чем-то говорит. Договоры-то будут совершенно разные: договор ДУ деньгами (Закон его не допускает) и договор ДУ имущественными правами...
Да не буду я это обсуждать. Это бред. ДУ деньгами осуществлят банки, им прямо разрешено законом. ДУ деньгами осуществляют проф участниками, им разрешено законом РЦБ и положением ДУ.
И причом тут соотношение вещи/права требования. Это блять гавно какое то живет в Ваших головах.
Не буду больше тратить время на эти вопросы. Встал с парты, получил немецкий ЛЛм и сразу сюда задавать вопросы, как блять, отражать преимущетв. право выкупа в реестре.
_________________ По соотношению цена/качество - срать на работе не имеет аналогов (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
любящая_работать
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 сен 2007 12:34 |
|
Зарегистрирован: 03 авг 2007 10:28 Сообщ.: 45 Откуда: МГУ
|
Это блять гавно какое то живет в Ваших головах.
Без комментариев. Манерам я Вас учить не собираюсь (вероятно, уже поздно). Но, имхо, без теории цивилистики человека юристом можно назвать весьма условно. Да зарегь ты хоть 1000 ОО-шек, если деньги с денежными средствами в одну кучу мешаешь и конструкцию договора не понимаешь (да того же договора ДУ), то для человека все на самом деле плохо. Это я не кому-то конкретно, а так, мысли вслух…
_________________ Говорите правду - и вы будете оригинальны. А.В. Вампилов
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 сен 2007 13:08 |
|
|
любящая_работать писал(а): если деньги с денежными средствами в одну кучу мешаешь простите великодушно, я не претендую на статус продвинутого цивилиста, Вы не могли бы поподробнее объяснить мне про различие между деньгами и денежными средствами?
нигде в законодательстве я не находила признаков разделения этих понятий, на мой взгляд они используются в качестве синонимов, теоритического обоснования также не встречала.
Была бы очень благодарна Вам за изложение Вашей позиции, он мне действительно очень интересна
то ли Вы делите наличные и безналичные деньги, то ли еще что
расскажите, пожалуйста
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
любящая_работать
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 сен 2007 13:58 |
|
Зарегистрирован: 03 авг 2007 10:28 Сообщ.: 45 Откуда: МГУ
|
простите великодушно, я не претендую на статус продвинутого цивилиста, Вы не могли бы поподробнее объяснить мне про различие между деньгами и денежными средствами?
Деньги – предмет вещного права, это вещи, определенные родовыми признаками. Денежные средства – предмет обязательственного права, т.е. определенные права требования клиента к банку о возврате находящихся на его счету денежной суммы. В ГК эти различия проводятся достаточно четко. Что касается остального законодательства, то там периодически идет смешение этих понятий, что позволяет судить только об интеллектуальном уровне законодателя…
_________________ Говорите правду - и вы будете оригинальны. А.В. Вампилов
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
fsdfr
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 сен 2007 14:27 |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2006 15:39 Сообщ.: 865
|
любящая_работать писал(а): простите великодушно, я не претендую на статус продвинутого цивилиста, Вы не могли бы поподробнее объяснить мне про различие между деньгами и денежными средствами?
Деньги – предмет вещного права, это вещи, определенные родовыми признаками. Денежные средства – предмет обязательственного права, т.е. определенные права требования клиента к банку о возврате находящихся на его счету денежной суммы. В ГК эти различия проводятся достаточно четко. Что касается остального законодательства, то там периодически идет смешение этих понятий, что позволяет судить только об интеллектуальном уровне законодателя…
Этот Ваш тезис меня так заинтересовал, что я полазил по ГК и поискал формулировку "денежные средства". Даже страшно Вас как-то спрашивать, о чем идет речь в ст. 824, 831, 841  .
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
FEDERAL
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 сен 2007 14:35 |
|
Зарегистрирован: 26 июл 2002 13:32 Сообщ.: 1681 Откуда: Мордор
|
любящая_работать писал(а): простите великодушно, я не претендую на статус продвинутого цивилиста, Вы не могли бы поподробнее объяснить мне про различие между деньгами и денежными средствами?
Деньги – предмет вещного права, это вещи, определенные родовыми признаками. Денежные средства – предмет обязательственного права, т.е. определенные права требования клиента к банку о возврате находящихся на его счету денежной суммы. В ГК эти различия проводятся достаточно четко. Что касается остального законодательства, то там периодически идет смешение этих понятий, что позволяет судить только об интеллектуальном уровне законодателя…
Бред сивой кобылы. Денежные средства - предмет обязательственного права!!!!.................................просто сгнил....
_________________ По соотношению цена/качество - срать на работе не имеет аналогов (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
юлист
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 сен 2007 15:02 |
|
Зарегистрирован: 22 май 2007 13:54 Сообщ.: 448 Откуда: СПб
|
[ quote="любящая_работать"]Это блять гавно какое то живет в Ваших головах. Без комментариев. Манерам я Вас учить не собираюсь (вероятно, уже поздно). Но, имхо, без теории цивилистики человека юристом можно назвать весьма условно. Да зарегь ты хоть 1000 ОО-шек, если деньги с денежными средствами в одну кучу мешаешь и конструкцию договора не понимаешь (да того же договора ДУ), то для человека все на самом деле плохо. Это я не кому-то конкретно, а так, мысли вслух…[/quote]
Вот это жесть!
Хотя и в корне не согласен, после регистрации 666 ОООшки количество переходит в качество и юрист начинает видеть (и что немаловажно слышать!) разницу между деньгами и денежными средствами. Этот ноумен широко известен среди узкой но благородной когорты юристов-ооорегистраторов.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
любящая_работать
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 сен 2007 11:00 |
|
Зарегистрирован: 03 авг 2007 10:28 Сообщ.: 45 Откуда: МГУ
|
[Этот Ваш тезис меня так заинтересовал, что я полазил по ГК и поискал формулировку "денежные средства". Даже страшно Вас как-то спрашивать, о чем идет речь в ст. 824, 831, 841  .[/quote]
Что-то не вижу в этих статьях противоречия с тем, что было написано мной выше. По договору факторинга клиент получает от финансового агента денежные средства (не деньги в кэше, а права требования к банку об уплате денежной суммы). По договору банковского вклада переданная клиентом денежная сумма зачисляется на счет в качестве денежных средств. Или я ошибаюсь?!
_________________ Говорите правду - и вы будете оригинальны. А.В. Вампилов
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
любящая_работать
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 сен 2007 11:05 |
|
Зарегистрирован: 03 авг 2007 10:28 Сообщ.: 45 Откуда: МГУ
|
Бред сивой кобылы. Денежные средства - предмет обязательственного права!!!!.................................просто сгнил....[/quote]
Ну тогда нам с Вами разговаривать больше нечего...Все-таки посоветую хотя бы изредка учебную литературку почитывать. Люди умные все-таки не зря писались, старались...
_________________ Говорите правду - и вы будете оригинальны. А.В. Вампилов
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
FEDERAL
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 сен 2007 11:14 |
|
Зарегистрирован: 26 июл 2002 13:32 Сообщ.: 1681 Откуда: Мордор
|
любящая_работать писал(а): Бред сивой кобылы. Денежные средства - предмет обязательственного права!!!!.................................просто сгнил.... Ну тогда нам с Вами разговаривать больше нечего...Все-таки посоветую хотя бы изредка учебную литературку почитывать. Люди умные все-таки не зря писались, старались...[/quote]
Да пошла ты.
_________________ По соотношению цена/качество - срать на работе не имеет аналогов (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
EM
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 сен 2007 11:15 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 28 июл 2004 10:54 Сообщ.: 8790 Откуда: 530 ауд.
|
любящая_работать писал(а): Цитата: Бред сивой кобылы. Денежные средства - предмет обязательственного права!!!!.................................просто сгнил.... Ну тогда нам с Вами разговаривать больше нечего...Все-таки посоветую хотя бы изредка учебную литературку почитывать. Люди умные все-таки не зря писались, старались...
хм... девушка
поработаете и поймете, что не всегда слова профессора МГУ сочетаются с практикой. Очень уместный вопрос задавал мой бывший начальник - how will it work in practice? Об этом не надо забывать. И еще. Забудьте все, чему вас учил Евгений Алексеич. Не работает так бизнес.
_________________ Los de la FIFA son una manga de viejos hijos de puta (с) один дед с Уругвая
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Igoro
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 сен 2007 11:21 |
|
Зарегистрирован: 23 дек 2005 14:26 Сообщ.: 2890 Откуда: дровишки? - "из лесу вестимо;...
|
FEDERAL писал(а): Да пошла ты.
просто . складно . легко запомнить 
_________________ никогда не останавливайся на месте, всегда ищи новые тупики
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|