Автор |
Сообщение |
asd
|
Заголовок сообщения: уступка права требования муниципального образования Добавлено: 18 сен 2007 14:10 |
|
Зарегистрирован: 17 сен 2007 11:17 Сообщ.: 464 Откуда: Москва
|
Исходные данные:
Была задолженность ГУП перед муниципальным образованием, образовавшаяся на основании бюджетного кредита. ГУП признано банкротом, открыто конкурное производство, задолженность ГУПа перед муниципальным образованием установлена и внесена в реестр кредиторов. Затем муниципальное образование уступает возмездно право требование к ГУПу третьему лицу. Третье лицо выплачивает мун. обр-ю полную стоимость задолженности. Третье лицо включают в реестр кредиторов определением АСа.
В настоящее время ГУП оспаривает цессию на основании того, что право требования  имущество, а согласно ФЗ "О приватизации гос. и мун. имущества" отчуждение муниципального имущества в собственность юридическим и физическим лицам есть приватизация. Соответсвенно раз это была приватизация  отчуждение должно было произодиться путем публичных торгов, а не прямой продажей  сделка по уступке ничтожна. Просит применить последствия ничтожной сделки.
Вопрос: подпадает ли уступка права требования муниципального образования под действие закона о приватизации?
Мне кажется, что нет. Раз приватизация это отчуждение имущества в собственность, то соответственно речь идет о вещном праве. Право требования есть право, возникшее из обязательства и никаких оснований относить его к вещному праву нет. Соответсвенно цессия приватизацией не является и законам не противоречит. Верно?
Практики по данному вопросу вроде нет, К+ и Гарант внимательно смотрел. Право на иск у ГУПа мне тоже кажется нет, т. к. по сути ему по фигу кому платить и его права не были нарушены.
Всем спасибо.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 сен 2007 14:35 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Вы сдали зачот по матчасти
Не распространяется.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
asd
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 сен 2007 14:44 |
|
Зарегистрирован: 17 сен 2007 11:17 Сообщ.: 464 Откуда: Москва
|
т.е. фактически муниципальные образования могут продавать свои кредиторки кому хошь за любую цену? что-то меня смущает все-таки
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 сен 2007 14:53 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Ну с любой ценой вы погарячились. Заниженная цена сразу насторожит недремлющие органы. А приватизация прав требования мне не представляется.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Анастасия
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 сен 2007 15:22 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 816 Откуда: Москва
|
а что, у вас цессию совершило прямо таки само муниципальное образование? Не МУП или там МУ?
Глава администрации под цессией что ли подписался? Экзотично.
Тогда вопрос не столь однозначен, я бы даже сказала, комичен, тк исключения, на которые не распространяется ФЗ о приватизации даны в законе четко, и если сделку цессии совершил не МУП или МУ, то я бы склонилась к тз о справедливости претензий...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 сен 2007 15:28 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Выдавался бюджетный кредит. Наверняка его выдавал не МУП, а сама муниципия. Насколько я понимаю само муниципальное образование как юрлицо тоже создается в определенной организационно-правовой форме, а именно в форме учреждения. Тогда не совсем понятно, как может учреждение (муниципия) выдавать кредиты и распоряжаться имуществом, закрепленным за ним на праве оперативного управления?
Или муниципия лишь орган территориальной общины, через который действует община?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
asd
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 сен 2007 15:37 |
|
Зарегистрирован: 17 сен 2007 11:17 Сообщ.: 464 Откуда: Москва
|
Анастасия писал(а): а что, у вас цессию совершило прямо таки само муниципальное образование? Не МУП или там МУ? Глава администрации под цессией что ли подписался? Экзотично. Тогда вопрос не столь однозначен, я бы даже сказала, комичен, тк исключения, на которые не распространяется ФЗ о приватизации даны в законе четко, и если сделку цессии совершил не МУП или МУ, то я бы склонилась к тз о справедливости претензий...
Да, само муниципальное образование. Т. е. по вашему в данном случае имела место приватизация права требования? Каким образом можно передать право требования в собственность?
Последний раз редактировалось asd 18 сен 2007 15:57, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Анастасия
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 сен 2007 15:56 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 816 Откуда: Москва
|
по моему тут не все однозначно, это как минимум, я БК подзабыла, давно из учреждения уволилась)))
Кстати, че мы спорим, приватизация, это же передача в собственность граждан или юридических лиц, так? У нас с вами ГУП. У ГУПа же хозведение, т.о. денежные средства были переданы либо субъекту, либо федерации, кстати в собственность, и приватизации не было в принципе вообще, все в рамках БК.
По поводу передачи права в обственность - я тоже себе как то это не вижу, передается имущественное право, по идее ФЗ о приватизации тут никаким боком, это я погорячилась.
Последний раз редактировалось Анастасия 18 сен 2007 16:04, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
asd
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 сен 2007 16:00 |
|
Зарегистрирован: 17 сен 2007 11:17 Сообщ.: 464 Откуда: Москва
|
Анастасия писал(а): по моему тут не все однозначно, это как минимум, я БК подзабыла, давно из учреждения уволилась))) Кстати, че мы спорим, приватизация, это же передача в собственность граждан или юридических лиц, так? У нас с вами ГУП. У ГУПа же хозведение, т.о. денежные средства были переданы либо субъекту, либо федерации, кстати в собственность, и приватизации не было в принципе вообще, шлите их в сад))
ГУПу были переданы средства МО в качестве бюджетного кредита, он их не вернул. И позднее МО передало право требование юр. лицу, что по мнению ГУПа есть приватизация. Хозведение тут непричем
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 сен 2007 16:07 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Честно говоря, Настя, я не знаю как в России с местным самоуправлением.
В Украине на местах есть администрации - органы власти и советы народных депутатов, которые являются органами местного самоуправления и органами власти не являются, представляют интересы территориальной общины.
Что советы, что администрации являются юридическими лицами, поскольку имеют печать, счет...
Если у вас в России муниципальное образование - это администрация и орган власти, то все равно органы власти тоже являются юридическими лицами. А любое юрлицо создается в определенной организационно-правовой форме.
Вот я и спрашиваю, какая о-п форма у муниципального образования?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
asd
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 сен 2007 16:17 |
|
Зарегистрирован: 17 сен 2007 11:17 Сообщ.: 464 Откуда: Москва
|
Tindal писал(а): Вот я и спрашиваю, какая о-п форма у муниципального образования?
Муниципальное образование - это есть муниципальный район (в нашем случае), от имени муниципального образования действует администрация в лице главы. Администрация - орган местного самоуправления соответсвующего муниципального образования, наделенный полномочиями по решению вопросов местного значения.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
asd
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 сен 2007 16:37 |
|
Зарегистрирован: 17 сен 2007 11:17 Сообщ.: 464 Откуда: Москва
|
Анастасия писал(а): по моему тут не все однозначно, это как минимум
угу, особенно при полном отсутствии практики (( Может кто-нить встречал практику по данному вопросу? В теории вроде все склоняется к моей позиции...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 сен 2007 16:41 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Asd, а администрация - это юридическое лицо?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
asd
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 сен 2007 15:28 |
|
Зарегистрирован: 17 сен 2007 11:17 Сообщ.: 464 Откуда: Москва
|
Tindal писал(а): Asd, а администрация - это юридическое лицо?
нет, это орган МСУ. Это что-то меняет в контексте моей проблемы?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 сен 2007 16:08 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Все нормально. Приватизация - приобретение в собственность. Собственности на права быть не может.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
asd
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 сен 2007 16:15 |
|
Зарегистрирован: 17 сен 2007 11:17 Сообщ.: 464 Откуда: Москва
|
Tindal писал(а): Все нормально. Приватизация - приобретение в собственность. Собственности на права быть не может.
На ценные бумаги жеж может быть, хотя это имущественные права. Или я ошибаюсь?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 сен 2007 16:17 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Asd, с ценными бумагами другой разговор. Сама ценная бумага, как объект гражданского права, является вещью (см.ГК). Поэтому тут формально все соблюдено.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Анастасия
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 сен 2007 16:19 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 816 Откуда: Москва
|
ценная бумага является вещью и может быть объектом права.
договор тоже конечно вещь, но он не ценная бумага. Так что не припутывайте в эту кашу еще и ценные бумаги)))
или у вас там закладная еще была?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
asd
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 21 сен 2007 08:01 |
|
Зарегистрирован: 17 сен 2007 11:17 Сообщ.: 464 Откуда: Москва
|
Анастасия писал(а): ценная бумага является вещью и может быть объектом права. договор тоже конечно вещь, но он не ценная бумага. Так что не припутывайте в эту кашу еще и ценные бумаги))) или у вас там закладная еще была?
Да я так просто, спросил )) У ЦБ все таки достаточно двойственная природа, это прежде всего документ, удостверяющий имущ. права, а отнесение ее к вещи достаточно формально. Ну да ладно... Будем ждать решения АСа...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|