Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 05 май 2025 15:07

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: уступка права требования муниципального образования
СообщениеДобавлено: 18 сен 2007 14:10 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2007 11:17
Сообщ.: 464
Откуда: Москва
Исходные данные:
Была задолженность ГУП перед муниципальным образованием, образовавшаяся на основании бюджетного кредита. ГУП признано банкротом, открыто конкурное производство, задолженность ГУПа перед муниципальным образованием установлена и внесена в реестр кредиторов. Затем муниципальное образование уступает возмездно право требование к ГУПу третьему лицу. Третье лицо выплачивает мун. обр-ю полную стоимость задолженности. Третье лицо включают в реестр кредиторов определением АСа.

В настоящее время ГУП оспаривает цессию на основании того, что право требования :arrow: имущество, а согласно ФЗ "О приватизации гос. и мун. имущества" отчуждение муниципального имущества в собственность юридическим и физическим лицам есть приватизация. Соответсвенно раз это была приватизация :arrow: отчуждение должно было произодиться путем публичных торгов, а не прямой продажей :arrow: сделка по уступке ничтожна. Просит применить последствия ничтожной сделки.

Вопрос: подпадает ли уступка права требования муниципального образования под действие закона о приватизации?

Мне кажется, что нет. Раз приватизация это отчуждение имущества в собственность, то соответственно речь идет о вещном праве. Право требования есть право, возникшее из обязательства и никаких оснований относить его к вещному праву нет. Соответсвенно цессия приватизацией не является и законам не противоречит. Верно?
Практики по данному вопросу вроде нет, К+ и Гарант внимательно смотрел. Право на иск у ГУПа мне тоже кажется нет, т. к. по сути ему по фигу кому платить и его права не были нарушены.
Всем спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 сен 2007 14:35 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Вы сдали зачот по матчасти :D
Не распространяется.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 сен 2007 14:44 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2007 11:17
Сообщ.: 464
Откуда: Москва
т.е. фактически муниципальные образования могут продавать свои кредиторки кому хошь за любую цену? что-то меня смущает все-таки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 сен 2007 14:53 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Ну с любой ценой вы погарячились. Заниженная цена сразу насторожит недремлющие органы. А приватизация прав требования мне не представляется.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 сен 2007 15:22 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24
Сообщ.: 816
Откуда: Москва
а что, у вас цессию совершило прямо таки само муниципальное образование? Не МУП или там МУ?
Глава администрации под цессией что ли подписался? Экзотично.
Тогда вопрос не столь однозначен, я бы даже сказала, комичен, тк исключения, на которые не распространяется ФЗ о приватизации даны в законе четко, и если сделку цессии совершил не МУП или МУ, то я бы склонилась к тз о справедливости претензий...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 сен 2007 15:28 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Выдавался бюджетный кредит. Наверняка его выдавал не МУП, а сама муниципия. Насколько я понимаю само муниципальное образование как юрлицо тоже создается в определенной организационно-правовой форме, а именно в форме учреждения. Тогда не совсем понятно, как может учреждение (муниципия) выдавать кредиты и распоряжаться имуществом, закрепленным за ним на праве оперативного управления?

Или муниципия лишь орган территориальной общины, через который действует община?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 сен 2007 15:37 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2007 11:17
Сообщ.: 464
Откуда: Москва
Анастасия писал(а):
а что, у вас цессию совершило прямо таки само муниципальное образование? Не МУП или там МУ?
Глава администрации под цессией что ли подписался? Экзотично.
Тогда вопрос не столь однозначен, я бы даже сказала, комичен, тк исключения, на которые не распространяется ФЗ о приватизации даны в законе четко, и если сделку цессии совершил не МУП или МУ, то я бы склонилась к тз о справедливости претензий...


Да, само муниципальное образование. Т. е. по вашему в данном случае имела место приватизация права требования? Каким образом можно передать право требования в собственность?


Последний раз редактировалось asd 18 сен 2007 15:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 сен 2007 15:56 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24
Сообщ.: 816
Откуда: Москва
по моему тут не все однозначно, это как минимум, я БК подзабыла, давно из учреждения уволилась)))
Кстати, че мы спорим, приватизация, это же передача в собственность граждан или юридических лиц, так? У нас с вами ГУП. У ГУПа же хозведение, т.о. денежные средства были переданы либо субъекту, либо федерации, кстати в собственность, и приватизации не было в принципе вообще, все в рамках БК.
По поводу передачи права в обственность - я тоже себе как то это не вижу, передается имущественное право, по идее ФЗ о приватизации тут никаким боком, это я погорячилась.


Последний раз редактировалось Анастасия 18 сен 2007 16:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 сен 2007 16:00 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2007 11:17
Сообщ.: 464
Откуда: Москва
Анастасия писал(а):
по моему тут не все однозначно, это как минимум, я БК подзабыла, давно из учреждения уволилась)))
Кстати, че мы спорим, приватизация, это же передача в собственность граждан или юридических лиц, так? У нас с вами ГУП. У ГУПа же хозведение, т.о. денежные средства были переданы либо субъекту, либо федерации, кстати в собственность, и приватизации не было в принципе вообще, шлите их в сад))


ГУПу были переданы средства МО в качестве бюджетного кредита, он их не вернул. И позднее МО передало право требование юр. лицу, что по мнению ГУПа есть приватизация. Хозведение тут непричем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 сен 2007 16:07 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Честно говоря, Настя, я не знаю как в России с местным самоуправлением.
В Украине на местах есть администрации - органы власти и советы народных депутатов, которые являются органами местного самоуправления и органами власти не являются, представляют интересы территориальной общины.
Что советы, что администрации являются юридическими лицами, поскольку имеют печать, счет...
Если у вас в России муниципальное образование - это администрация и орган власти, то все равно органы власти тоже являются юридическими лицами. А любое юрлицо создается в определенной организационно-правовой форме.

Вот я и спрашиваю, какая о-п форма у муниципального образования?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 сен 2007 16:17 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2007 11:17
Сообщ.: 464
Откуда: Москва
Tindal писал(а):
Вот я и спрашиваю, какая о-п форма у муниципального образования?


Муниципальное образование - это есть муниципальный район (в нашем случае), от имени муниципального образования действует администрация в лице главы. Администрация - орган местного самоуправления соответсвующего муниципального образования, наделенный полномочиями по решению вопросов местного значения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 сен 2007 16:37 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2007 11:17
Сообщ.: 464
Откуда: Москва
Анастасия писал(а):
по моему тут не все однозначно, это как минимум

угу, особенно при полном отсутствии практики (( Может кто-нить встречал практику по данному вопросу? В теории вроде все склоняется к моей позиции...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 сен 2007 16:41 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Asd, а администрация - это юридическое лицо?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 сен 2007 15:28 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2007 11:17
Сообщ.: 464
Откуда: Москва
Tindal писал(а):
Asd, а администрация - это юридическое лицо?

нет, это орган МСУ. Это что-то меняет в контексте моей проблемы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 сен 2007 16:08 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Все нормально. Приватизация - приобретение в собственность. Собственности на права быть не может.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 сен 2007 16:15 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2007 11:17
Сообщ.: 464
Откуда: Москва
Tindal писал(а):
Все нормально. Приватизация - приобретение в собственность. Собственности на права быть не может.

На ценные бумаги жеж может быть, хотя это имущественные права. Или я ошибаюсь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 сен 2007 16:17 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Asd, с ценными бумагами другой разговор. Сама ценная бумага, как объект гражданского права, является вещью (см.ГК). Поэтому тут формально все соблюдено.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 сен 2007 16:19 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24
Сообщ.: 816
Откуда: Москва
ценная бумага является вещью и может быть объектом права.
договор тоже конечно вещь, но он не ценная бумага. Так что не припутывайте в эту кашу еще и ценные бумаги)))
или у вас там закладная еще была?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 сен 2007 08:01 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2007 11:17
Сообщ.: 464
Откуда: Москва
Анастасия писал(а):
ценная бумага является вещью и может быть объектом права.
договор тоже конечно вещь, но он не ценная бумага. Так что не припутывайте в эту кашу еще и ценные бумаги)))
или у вас там закладная еще была?

Да я так просто, спросил )) У ЦБ все таки достаточно двойственная природа, это прежде всего документ, удостверяющий имущ. права, а отнесение ее к вещи достаточно формально. Ну да ладно... Будем ждать решения АСа...


Вернуться к началу
 Профиль  
 




Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB