Автор |
Сообщение |
Sherlock
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 окт 2007 16:02 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 23 июл 2006 23:44 Сообщ.: 7388 Откуда: Baker st.
|
кто-то попал)))
_________________ My concern here is that, if you forgive me, you appear to campaign about something you hardly know anything about (Lord Monckton)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
КБ
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 окт 2007 16:10 |
|
Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23 Сообщ.: 2028 Откуда: НиНо
|
ну ясное дело, легче всего сказать "у вас с банком все было" без внятных объяснений
_________________ Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм
Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Н
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 окт 2007 17:14 |
|
Зарегистрирован: 29 май 2006 17:06 Сообщ.: 257 Откуда: Моск.обл.
|
Я вижу цифры 159 и 174
_________________ Hаши кости - аpматypа,
Наше мясо - это гипс,
Чтобы пуля не пробила,
Снизу вверх и свеpхy вниз.
/(с) Ноль/
Последний раз редактировалось Н 23 окт 2007 15:47, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gwendalyn
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 окт 2007 15:41 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 1175
|
КБ , я высказываю предположение
а уж внять этому предположению или нет - дело автора
транш первый маленький
а последующие?
банк в курсе, что погасить этот транш поручители (все?) могут легко?
кроме того, надо смотреть условия залога
_________________ у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.
Последний раз редактировалось Gwendalyn 26 окт 2007 14:10, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
КБ
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 окт 2007 19:56 |
|
Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23 Сообщ.: 2028 Откуда: НиНо
|
скажем так, я отдаю себе отчет, что для банка выгодно приобрести права на предмет залога, а еще лучше - приобрести самого владельца прав. я не понимаю, как это сработает при наших условиях....
1. банк понимает, что кредитует фактически другую контору - Б, для этого и потребовали поджтверждения под последующе транши ухода денег с А на Б.
2. банк понимает, что деньги за пользованием кредитом и возврат кредита будет деньгами Б
3. акции А, купленного банковской фирмой, также отдаются в залог для обеспечения кредита.
4. по обещаниям банка, вмешиваться в работу А не будут, т.е. контора будет плыть по течению с прежним директором.
5. фирма А пустая, на ней нет имущества
я знаю, что для нас основной риск - невозврат кредита со стороны А, ставшей чужой фирмой. я ищу подводные камни.
Гвендалин, а что конкретно в условиях залога надо озвучить? заложенные акции реализуются через суд
_________________ Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм
Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
КБ
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 окт 2007 10:27 |
|
Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23 Сообщ.: 2028 Откуда: НиНо
|
на самом деле у меня в голове все достаточно четко разложилось по полочкам в процессе темки... спасибо всем!
_________________ Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм
Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
nicit
|
Заголовок сообщения: Re: схема банка – в чем смысл? Добавлено: 23 окт 2007 15:39 |
|
Зарегистрирован: 30 ноя 2004 18:59 Сообщ.: 2572
|
КБ писал(а): Расклад такой: А (ООО) - заемщик Б (ЗАО) - поручитель + залогодатель земли В, Г (физики) – поручители-акционеры Б (в сумме пакет больше 90%) + залогодатели принадлежащих им акций Б А взял кредит в банке. Обязательство обеспечили поручительствами Б,В,Г, ипотекой имущества Б и залогом акций, принадлежащих В,Г. А и Б входят в группу, но не имеют долей (акций) в уставнике друг друга. Кроме того банк приобретает 100% доли заемщика на свою подставную контору с обязательством обратной продажи после погашения кредита. Поясните, плиз, в чем смысл покупки заемщика? уже голову сломали, но смысла не нашли.
типичный fiducia cum creditore  - передача имущества в обеспечение долга, с оговоркой, что в случае удовлетворения по обеспечиваемому обязательству, заложенное имущество должно быть передано обратно в собственность заемщика (фидуциарный залог)
_________________ Последовательность - качество, присущее недалеким людям (с) Ralph Waldo Emerson
Кому попало не даю (с) Fox Moulder
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
КБ
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 окт 2007 16:12 |
|
Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23 Сообщ.: 2028 Откуда: НиНо
|
ну да )) похоже
только схема банком придумана попроще - с договорами купли-продажи + предварительным договором на обратную продажу.
вот, вчера выцарапала-таки предвариловку. везет мне с этим г...
_________________ Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм
Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Тиндал
|
Заголовок сообщения: Re: схема банка – в чем смысл? Добавлено: 23 окт 2007 16:30 |
|
|
nicit писал(а): КБ писал(а): Расклад такой: А (ООО) - заемщик Б (ЗАО) - поручитель + залогодатель земли В, Г (физики) – поручители-акционеры Б (в сумме пакет больше 90%) + залогодатели принадлежащих им акций Б А взял кредит в банке. Обязательство обеспечили поручительствами Б,В,Г, ипотекой имущества Б и залогом акций, принадлежащих В,Г. А и Б входят в группу, но не имеют долей (акций) в уставнике друг друга. Кроме того банк приобретает 100% доли заемщика на свою подставную контору с обязательством обратной продажи после погашения кредита. Поясните, плиз, в чем смысл покупки заемщика? уже голову сломали, но смысла не нашли. типичный fiducia cum creditore  - передача имущества в обеспечение долга, с оговоркой, что в случае удовлетворения по обеспечиваемому обязательству, заложенное имущество должно быть передано обратно в собственность заемщика (фидуциарный залог)
Ницит, фидуция тут не при делах.
Кстати, фидуция невозможна по современному российскому праву, поскольку современный залог не предполагает возможности перехода права собственности на заложенную вещь к залогодержателю. Если такое происходит - залог прекращается в силу конфузии.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
КБ
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 окт 2007 16:44 |
|
Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23 Сообщ.: 2028 Откуда: НиНо
|
Тиндал, вы сейчас уведете нас в глубокую, очень глубокую теорию, знаю я вас
а вот есть ли мысли по практической стороне защиты поручителей?
_________________ Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм
Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
nicit
|
Заголовок сообщения: Re: схема банка – в чем смысл? Добавлено: 23 окт 2007 16:47 |
|
Зарегистрирован: 30 ноя 2004 18:59 Сообщ.: 2572
|
Тиндал писал(а): nicit писал(а): КБ писал(а): Расклад такой: А (ООО) - заемщик Б (ЗАО) - поручитель + залогодатель земли В, Г (физики) – поручители-акционеры Б (в сумме пакет больше 90%) + залогодатели принадлежащих им акций Б А взял кредит в банке. Обязательство обеспечили поручительствами Б,В,Г, ипотекой имущества Б и залогом акций, принадлежащих В,Г. А и Б входят в группу, но не имеют долей (акций) в уставнике друг друга. Кроме того банк приобретает 100% доли заемщика на свою подставную контору с обязательством обратной продажи после погашения кредита. Поясните, плиз, в чем смысл покупки заемщика? уже голову сломали, но смысла не нашли. типичный fiducia cum creditore  - передача имущества в обеспечение долга, с оговоркой, что в случае удовлетворения по обеспечиваемому обязательству, заложенное имущество должно быть передано обратно в собственность заемщика (фидуциарный залог) Ницит, фидуция тут не при делах. Кстати, фидуция невозможна по современному российскому праву, поскольку современный залог не предполагает возможности перехода права собственности на заложенную вещь к залогодержателю. Если такое происходит - залог прекращается в силу конфузии.
пилять, поучи меня матчасти, буагага и не говори мне о невозможности фидуции 
_________________ Последовательность - качество, присущее недалеким людям (с) Ralph Waldo Emerson
Кому попало не даю (с) Fox Moulder
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
КБ
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 окт 2007 16:50 |
|
Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23 Сообщ.: 2028 Откуда: НиНо
|
_________________ Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм
Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Тиндал
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 окт 2007 11:00 |
|
|
Фидуции в понимании римского прав, гений ты наш по матчасти 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 окт 2007 11:08 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
КБ писал(а): ну да )) похоже только схема банком придумана попроще - с договорами купли-продажи + предварительным договором на обратную продажу. вот, вчера выцарапала-таки предвариловку. везет мне с этим г...
Такая схема по одному делу была признана недействительной и все вернули обратно акции.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
КБ
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 окт 2007 12:07 |
|
Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23 Сообщ.: 2028 Откуда: НиНо
|
сделка продажи очень тянет на мнимую...
а ссылку на постановление суда можно? а лучше само постановление 
_________________ Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм
Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
nicit
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 окт 2007 13:15 |
|
Зарегистрирован: 30 ноя 2004 18:59 Сообщ.: 2572
|
притворную
_________________ Последовательность - качество, присущее недалеким людям (с) Ralph Waldo Emerson
Кому попало не даю (с) Fox Moulder
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
КБ
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 окт 2007 13:22 |
|
Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23 Сообщ.: 2028 Откуда: НиНо
|
мнимую. они не имеют намерения владеть акциями.
_________________ Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм
Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
nicit
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 окт 2007 13:36 |
|
Зарегистрирован: 30 ноя 2004 18:59 Сообщ.: 2572
|
КБ писал(а): мнимую. они не имеют намерения владеть акциями.
сделаю смелое предположение - может быть подобным соглашением залог прикрывается 
_________________ Последовательность - качество, присущее недалеким людям (с) Ralph Waldo Emerson
Кому попало не даю (с) Fox Moulder
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
КБ
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 окт 2007 14:03 |
|
Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23 Сообщ.: 2028 Откуда: НиНо
|
неа...исходные условия были не такие
есть продажа и предвариловка на обратную продажу. залог идет отдельной прозрачной сделкой (то есть закладывает их банку банковская структура как новый владелец)
_________________ Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм
Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 окт 2007 14:45 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
КБ писал(а): сделка продажи очень тянет на мнимую... а ссылку на постановление суда можно? а лучше само постановление 
Абсолютно притворная, такую схему нам тоже банк предлагал, был послан далекооооо и на долго.
Постановление поищу оно точ в точ по данной схеме.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|