Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 16 авг 2025 11:02

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 окт 2007 16:02 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2006 23:44
Сообщ.: 7388
Откуда: Baker st.
кто-то попал)))

_________________
My concern here is that, if you forgive me, you appear to campaign about something you hardly know anything about (Lord Monckton)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 окт 2007 16:10 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
ну ясное дело, легче всего сказать "у вас с банком все было" без внятных объяснений

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 окт 2007 17:14 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2006 17:06
Сообщ.: 257
Откуда: Моск.обл.
Я вижу цифры 159 и 174

_________________
Hаши кости - аpматypа,
Наше мясо - это гипс,
Чтобы пуля не пробила,
Снизу вверх и свеpхy вниз.
/(с) Ноль/


Последний раз редактировалось Н 23 окт 2007 15:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2007 15:41 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24
Сообщ.: 1175
КБ , я высказываю предположение
а уж внять этому предположению или нет - дело автора ;)

транш первый маленький
а последующие?
банк в курсе, что погасить этот транш поручители (все?) могут легко?

кроме того, надо смотреть условия залога

_________________
у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.


Последний раз редактировалось Gwendalyn 26 окт 2007 14:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2007 19:56 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
скажем так, я отдаю себе отчет, что для банка выгодно приобрести права на предмет залога, а еще лучше - приобрести самого владельца прав. я не понимаю, как это сработает при наших условиях....
1. банк понимает, что кредитует фактически другую контору - Б, для этого и потребовали поджтверждения под последующе транши ухода денег с А на Б.
2. банк понимает, что деньги за пользованием кредитом и возврат кредита будет деньгами Б
3. акции А, купленного банковской фирмой, также отдаются в залог для обеспечения кредита.
4. по обещаниям банка, вмешиваться в работу А не будут, т.е. контора будет плыть по течению с прежним директором.
5. фирма А пустая, на ней нет имущества
я знаю, что для нас основной риск - невозврат кредита со стороны А, ставшей чужой фирмой. я ищу подводные камни.

Гвендалин, а что конкретно в условиях залога надо озвучить? заложенные акции реализуются через суд

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 окт 2007 10:27 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
на самом деле у меня в голове все достаточно четко разложилось по полочкам в процессе темки... спасибо всем!

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: схема банка – в чем смысл?
СообщениеДобавлено: 23 окт 2007 15:39 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2004 18:59
Сообщ.: 2572
КБ писал(а):
Расклад такой:
А (ООО) - заемщик
Б (ЗАО) - поручитель + залогодатель земли
В, Г (физики) – поручители-акционеры Б (в сумме пакет больше 90%) + залогодатели принадлежащих им акций Б
А взял кредит в банке. Обязательство обеспечили поручительствами Б,В,Г, ипотекой имущества Б и залогом акций, принадлежащих В,Г.
А и Б входят в группу, но не имеют долей (акций) в уставнике друг друга.
Кроме того банк приобретает 100% доли заемщика на свою подставную контору с обязательством обратной продажи после погашения кредита. Поясните, плиз, в чем смысл покупки заемщика? уже голову сломали, но смысла не нашли.


типичный fiducia cum creditore :wink: - передача имущества в обеспечение долга, с оговоркой, что в случае удовлетворения по обеспечиваемому обязательству, заложенное имущество должно быть передано обратно в собственность заемщика (фидуциарный залог)

_________________
Последовательность - качество, присущее недалеким людям (с) Ralph Waldo Emerson

Кому попало не даю (с) Fox Moulder


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 окт 2007 16:12 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
ну да )) похоже
только схема банком придумана попроще - с договорами купли-продажи + предварительным договором на обратную продажу.
вот, вчера выцарапала-таки предвариловку. везет мне с этим г...

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: схема банка – в чем смысл?
СообщениеДобавлено: 23 окт 2007 16:30 
nicit писал(а):
КБ писал(а):
Расклад такой:
А (ООО) - заемщик
Б (ЗАО) - поручитель + залогодатель земли
В, Г (физики) – поручители-акционеры Б (в сумме пакет больше 90%) + залогодатели принадлежащих им акций Б
А взял кредит в банке. Обязательство обеспечили поручительствами Б,В,Г, ипотекой имущества Б и залогом акций, принадлежащих В,Г.
А и Б входят в группу, но не имеют долей (акций) в уставнике друг друга.
Кроме того банк приобретает 100% доли заемщика на свою подставную контору с обязательством обратной продажи после погашения кредита. Поясните, плиз, в чем смысл покупки заемщика? уже голову сломали, но смысла не нашли.


типичный fiducia cum creditore :wink: - передача имущества в обеспечение долга, с оговоркой, что в случае удовлетворения по обеспечиваемому обязательству, заложенное имущество должно быть передано обратно в собственность заемщика (фидуциарный залог)


Ницит, фидуция тут не при делах.
Кстати, фидуция невозможна по современному российскому праву, поскольку современный залог не предполагает возможности перехода права собственности на заложенную вещь к залогодержателю. Если такое происходит - залог прекращается в силу конфузии.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 окт 2007 16:44 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
Тиндал, вы сейчас уведете нас в глубокую, очень глубокую теорию, знаю я вас :wink:
а вот есть ли мысли по практической стороне защиты поручителей?

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: схема банка – в чем смысл?
СообщениеДобавлено: 23 окт 2007 16:47 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2004 18:59
Сообщ.: 2572
Тиндал писал(а):
nicit писал(а):
КБ писал(а):
Расклад такой:
А (ООО) - заемщик
Б (ЗАО) - поручитель + залогодатель земли
В, Г (физики) – поручители-акционеры Б (в сумме пакет больше 90%) + залогодатели принадлежащих им акций Б
А взял кредит в банке. Обязательство обеспечили поручительствами Б,В,Г, ипотекой имущества Б и залогом акций, принадлежащих В,Г.
А и Б входят в группу, но не имеют долей (акций) в уставнике друг друга.
Кроме того банк приобретает 100% доли заемщика на свою подставную контору с обязательством обратной продажи после погашения кредита. Поясните, плиз, в чем смысл покупки заемщика? уже голову сломали, но смысла не нашли.


типичный fiducia cum creditore :wink: - передача имущества в обеспечение долга, с оговоркой, что в случае удовлетворения по обеспечиваемому обязательству, заложенное имущество должно быть передано обратно в собственность заемщика (фидуциарный залог)


Ницит, фидуция тут не при делах.
Кстати, фидуция невозможна по современному российскому праву, поскольку современный залог не предполагает возможности перехода права собственности на заложенную вещь к залогодержателю. Если такое происходит - залог прекращается в силу конфузии.


пилять, поучи меня матчасти, буагага и не говори мне о невозможности фидуции :idea:

_________________
Последовательность - качество, присущее недалеким людям (с) Ralph Waldo Emerson

Кому попало не даю (с) Fox Moulder


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 окт 2007 16:50 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
:lol: :lol: :lol:
началось

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт 2007 11:00 
Фидуции в понимании римского прав, гений ты наш по матчасти :!: :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт 2007 11:08 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
КБ писал(а):
ну да )) похоже
только схема банком придумана попроще - с договорами купли-продажи + предварительным договором на обратную продажу.
вот, вчера выцарапала-таки предвариловку. везет мне с этим г...

Такая схема по одному делу была признана недействительной и все вернули обратно акции.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт 2007 12:07 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
сделка продажи очень тянет на мнимую...
а ссылку на постановление суда можно? а лучше само постановление :oops:

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт 2007 13:15 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2004 18:59
Сообщ.: 2572
притворную

_________________
Последовательность - качество, присущее недалеким людям (с) Ralph Waldo Emerson

Кому попало не даю (с) Fox Moulder


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт 2007 13:22 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
мнимую. они не имеют намерения владеть акциями.

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт 2007 13:36 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2004 18:59
Сообщ.: 2572
КБ писал(а):
мнимую. они не имеют намерения владеть акциями.


сделаю смелое предположение - может быть подобным соглашением залог прикрывается :wink:

_________________
Последовательность - качество, присущее недалеким людям (с) Ralph Waldo Emerson

Кому попало не даю (с) Fox Moulder


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт 2007 14:03 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
неа...исходные условия были не такие :wink:
есть продажа и предвариловка на обратную продажу. залог идет отдельной прозрачной сделкой (то есть закладывает их банку банковская структура как новый владелец)

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт 2007 14:45 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
КБ писал(а):
сделка продажи очень тянет на мнимую...
а ссылку на постановление суда можно? а лучше само постановление :oops:

Абсолютно притворная, такую схему нам тоже банк предлагал, был послан далекооооо и на долго.
Постановление поищу оно точ в точ по данной схеме.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB