Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 12 дек 2024 15:01

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2007 15:04 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2007 09:14
Сообщ.: 928
Откуда: Из Американской мечты
_V_ писал(а):
В ГК РФ нет термина "дочернее предприятие".

_V_ писал(а):
Термин "дочернее предприятие" годится в основном разве что для журналистов.

ст114 ГК
7. Собственник имущества предприятия, основанного на
праве хозяйственного ведения, не отвечает по обязательствам предприятия, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 3 статьи 56 настоящего Кодекса. Это правило также применяется к ответственности предприятия, учредившего дочернее предприятие, по обязательствам последнего.


Без особых проблем назову еще с десяток НПА где есть термин ДП
причем в некоторых из них термина ДО не будет,а вместо него будет только ДП.
Все это говрит о том что часть НПА понимает понятие ДП и ДО как равнозначные (не предприятие и организация а именно ДП и ДО).
Так что "учите матчасть" (с)


_V_ писал(а):
Как переводили это "наши лоеры и юристы Union Bank of Switzerland" (родной немецкий? французский? и это швицы у вас на РУССКИЙ что ли переводили?.

да
_V_ писал(а):
серьезных переводчиков интересовать должно в последнюю очередь.
ошибка на уровне третьего курса заштатного иняза.

Я не переводчик
_V_ писал(а):
Когда ГК говорит о юридических лицах, он никогда не оперирует термином "предприятие". ГК говорит о "(хозяйственных) обществах".

1.да при чем тут ГК?Я говрю об отношениях регулируемых иностранным правом
2.Есть куча НПА в том же РФ где понятия ДП и ДО используются как равнозначные и часто смешиваются.

Если бы мы говрили о отношениях строго в рамках российского правопорядка то да еще можно было бы согласится,а так не убидетельно.

Вы так и не расскзали про различия в английском праве :(
Может вы Русское право лучше знаете?
расскажите что такое
"независимыми предприятие"?

И еще я эта....ну не переводчик
Как понимать вот эту фразу из одного из российских НПА
"3.1. Иностранная организация-производитель, либо дочернее предприятие иностранной организации-производителя, либо иностранная организация, уполномоченная иностранной организацией-производителем (далее - организация-экспортер) совершает первую продажу в Российскую Федерацию ввозимых товаров от собственного имени."


и вот еще один


Если у эмитента существуют дочерние предприятия, то указываются общие размеры кредиторской задолженности между основными и дочерними обществами, а также размеры кредиторской задолженности каждого из дочерних обществ между собой.

_________________
Knowledge is like money: the more he gets, the more he craves.(С)Billings


Последний раз редактировалось Dirtylawyer 25 окт 2007 15:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2007 15:16 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 19 июн 2007 13:07
Сообщ.: 249
Кас.: **Я говрю об отношениях регулируемых иностранным правом** - но переводить при этом беретесь на русский язык с употреблением русских правовых терминов, имеющих в российском праве совершенно определенное значение.
НЕ соответствующее английскому исходнику.
Об этом именно и речь.
Так что не просиживайте штаны на форуме английского правового ПЕРЕВОДА, учите переводческую матчасть.

Dirtylawyer писал(а):
Я не переводчик


если бы вы знали, как это по вашим постам чувствуется

не вижу смысла продолжать


Последний раз редактировалось _V_ 25 окт 2007 15:23, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2007 15:19 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2007 09:14
Сообщ.: 928
Откуда: Из Американской мечты
_V_ писал(а):
- но переводить при этом беретесь на русский язык с употреблением русских правовых терминов, имеющих в российском праве совершенно определенное значение.

Да ну?а вот наш Российский законодатель другого мнения.
Я там пару цитат из НПА дал прокамментируйте пожалуйста,в свете Вами вышеизложеннго их смысл от меня ускользает

_V_ писал(а):
не вижу смысла продолжать
не ну Вы мне еще расскажите про то что у нас нет термина ДП и что у нас под ним нельзя понимать ДО.....расскажите не стесняйтесь. :lol:

:lol:

_________________
Knowledge is like money: the more he gets, the more he craves.(С)Billings


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2007 15:36 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2007 09:14
Сообщ.: 928
Откуда: Из Американской мечты
В результате прощения долга основным предприятием дочернему предприятию, которое осуществляется путем вручения правоустанавливающих документов, освобождающих дочернее предприятие от обязанности перед основной организацией, дочерняя организация получает не средство (имущество), а право.

Есть и вот такие цитаты из нашего интересного законодательства,и их сотни.


Понятие ДП и ДО соотносятся также как юридический адрес и место нахождение.
Правильней второе,но можно пока его используют сотни законодательных актов и первое.

_________________
Knowledge is like money: the more he gets, the more he craves.(С)Billings


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2007 15:48 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2006 08:48
Сообщ.: 3064
Откуда: Москва
Вопсчем орлу +1
Ве дает иногда мыдрые сцылки... но вот здесь прокололся...

_________________
Кто ищет миллионы - тот находит их очень редко, кто не ищет миллионы - тот не находит их никогда!
(с) Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2007 17:18 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2007 09:14
Сообщ.: 928
Откуда: Из Американской мечты
И так V ввиду твоей крайне придирчивости я продолжу,немного восполню твои пробелы в области современного Российского законодательства.Сразу оговрюсь речь идет именно о твоем утверждении о том что дочернее предприятие термин которой 1.не известен ГК и 2.Можно ли использовать ДП как термин равнозначный ДО.
Итак первое

_V_ писал(а):
В ГК РФ нет термина "дочернее предприятие"."
Ошибаешься дорогой V уверен что даже студент третьего курса ущербного института на который так ты любишь ссылаться обладает таким простым навыком как чтение,ты видимо нет иначе конечно бы заметил
Статья 114. Унитарное предприятие, основанное на праве хозяйственного ведения
1. Унитарное предприятие, основанное на праве хозяйственного ведения, создается по решению уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления.
2. Учредительным документом предприятия, основанного на праве хозяйственного ведения, является его устав, утверждаемый уполномоченным на то государственным органом или органом местного самоуправления.
3. Размер уставного фонда предприятия, основанного на праве хозяйственного ведения, не может быть менее суммы, определенной законом о государственных и муниципальных унитарных предприятиях.
4. Порядок формирования уставного фонда предприятия, основанного на праве хозяйственного ведения, определяется законом о государственных и муниципальных унитарных предприятиях.
(п. 4 в ред. Федерального закона от 14.11.2002 N 161-ФЗ)
5. Если по окончании финансового года стоимость чистых активов предприятия, основанного на праве хозяйственного ведения, окажется меньше размера уставного фонда, орган, уполномоченный создавать такие предприятия, обязан произвести в установленном порядке уменьшение уставного фонда. Если стоимость чистых активов становится меньше размера, определенного законом, предприятие может быть ликвидировано по решению суда.
6. В случае принятия решения об уменьшении уставного фонда предприятие обязано письменно уведомить об этом своих кредиторов.
Кредитор предприятия вправе потребовать прекращения или досрочного исполнения обязательства, должником по которому является это предприятие, и возмещения убытков.
7. Исключен. - Федеральный закон от 14.11.2002 N 161-ФЗ.
7. Собственник имущества предприятия, основанного на праве хозяйственного ведения, не отвечает по обязательствам предприятия, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 3 статьи 56 настоящего Кодекса. Это правило также применяется к ответственности предприятия, учредившего дочернее предприятие


Второе

_V_ писал(а):
"Предприятие" - имущественный комплекс. Смотри

Нет это ты смотри попробую тебя еще немного подучить чтению

Статья 132. Предприятие

1. Предприятием как объектом прав признается имущественный комплекс, используемый для осуществления предпринимательской деятельности.

132 говорит о предприятии КАК ОБЪЕКТЕ ПРАВАэто и понятно ведь 132 идет в Подраздел 3. ОБЪЕКТЫ ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ
Но давай полистаем ГК чуть назад и найдем ОЧУДО
ст
Статья 113. Унитарное предприятие

1. Унитарным предприятием признается коммерческая организация

тут уже предприятие стало СУБЪЕКТОМ права?валшебство? :lol: не фига)
но это я так небольше реприза)

Давай посмотрим позволяет ли себе использовать понятие дочернее ПРЕДПРИЯТИЕ как понятие идентичное понятию дочернее общество,судебная система РФ в лице своих судов,заметь не самых лоховских?

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 9 октября 2007 г. N 13137/07 писал(а):

]При этом суды пришли к выводу о правомерности применения налогового вычета в заявленном размере, поскольку авиационно-химические работы проводились на земельных участках, принадлежащих обществу на праве аренды. Работы приняты и оплачены обществом, а не его дочерними предприятиями, указание которых в акте приемки-сдачи работ связано с необходимостью конкретизации местоположения земельных участков, расположенных в непосредственной близости от этих хозяйств.




ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОЛГО - ВЯТСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ кассационной инстанции по проверке законности и обоснованности решений (определений, постановлений) арбитражных судов,
вступивших в законную силу Дело N А79-93/2000-СК1-163 писал(а):
В ходе проверки было установлено, что на основании договоров переуступки прав требования ОАО "Дизельпром" в ряде случаев переуступало своему дочернему предприятию ООО "Социальная поддержка" право требования к дебиторам, а последнее, в свою очередь, взыскивало с указанных в договорах должников денежные средства и принимало на себя обязанности по погашению требований кредиторов АО "Дизельпром" (работников по заработной плате, государственных внебюджетных фондов по взносам, поставщиков и подрядчиков и др.) на основании договоров цессии и договоров перевода долга.



ссылки на цитаты из НПА в предидущих постах
Так что давай время зря не теряй учись будь маладцом :wink:

_________________
Knowledge is like money: the more he gets, the more he craves.(С)Billings


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2007 18:13 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2007 22:34
Сообщ.: 267
Во я тему разогрел...
Браво всем участниками!

_________________
"We hoped fo the best, but things turned out as usual..."

Viktor Chernomyrdin

Правоведение - это вторая по точности наука после богословия.


Да и ещё... Не грози Южному централу, попивая чай у себя в лоферме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 дек 2007 21:52 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 03 дек 2007 18:46
Сообщ.: 32
Существенное дочернее ОБЩЕСТВО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек 2007 16:50 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 19 июн 2007 13:07
Сообщ.: 249
"Наконец вменяемый лингвист и переводчик среди лоеров появился.

Респект" (с)

:-)

Только боюсь, не в коня корм.

Безграмотный лоерок ведь, как неоднократно убеждались, все равно привычно в невежестве упорствовать будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Confirmation of the Material Subsidiares
СообщениеДобавлено: 01 дек 2008 11:35 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 27 ноя 2008 17:49
Сообщ.: 3
Браво ДертиЛоеру! Красиво все расписал. Подборку хорошую сделал. Маладец. Зачиталсо просто. Особенно про Валшебство понравилось. и про то, что Предприятие - это есть понятие многоликое, могущее пребывать в состоянии как субъекта так и объекта прав. Данный вывод доступен лишь гигантам мысли, способным применять системное толкование законов, а не только практиковать банальное их чтение. Респект и уважуха.

А вот господин V не умеет признавать поражение. Считает себя видимо умнее всех. Однако и на старуху бывает проруха. В его адрес говорим презрительное Фе.

_________________
Justice Is As Justice Does


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Confirmation of the Material Subsidiares
СообщениеДобавлено: 01 дек 2008 15:06 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27
Сообщ.: 1591
*Dirtylawyer'у - зачет,
**_V_ - садитесь, "два".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Confirmation of the Material Subsidiares
СообщениеДобавлено: 02 дек 2008 02:27 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 19 июн 2007 13:07
Сообщ.: 249
Bon Jovi Fan писал(а):
Респект и уважуха.



One-trick ponies are beyond ridicule.
Как и было сказано, "Это пройдет - бесследно, вместе с угревой сыпью, ночными страхами и поллюциями".

Сеголеткам - заняться делом. Пока - в игнор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Confirmation of the Material Subsidiares
СообщениеДобавлено: 02 дек 2008 12:48 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2006 08:48
Сообщ.: 3064
Откуда: Москва
_V_ писал(а):
Bon Jovi Fan писал(а):
Респект и уважуха.



One-trick ponies are beyond ridicule.
Как и было сказано, "Это пройдет - бесследно, вместе с угревой сыпью, ночными страхами и поллюциями".

Сеголеткам - заняться делом. Пока - в игнор.


Я думал, что опять будем по теме... а здесь просто отметились для чего-то комментируемые Вами участники.
Кстати, спасибо за ветку форума по терминологии, ведомую Вами. Читаю. Нравица.

P.S. Как переживается кризис? Надеюсь, что без особых эксцессов.

_________________
Кто ищет миллионы - тот находит их очень редко, кто не ищет миллионы - тот не находит их никогда!
(с) Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB