Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 04 май 2025 02:32

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Debt-for-equity swap в ЗАО
СообщениеДобавлено: 10 дек 2007 10:34 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Поясните в двух словах ваше понимание процедуры и насколько реально это осуществляется в России, в частности интересуют ЗАО?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2007 10:37 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 28 июл 2004 10:54
Сообщ.: 8790
Откуда: 530 ауд.
Реально, но геморройно. По сути речь идет об обмене долга компании перед третьими лицами на акции. Напрямую это запрещено (см. ГК РФ), так что надо придумывать схемы.

_________________
Los de la FIFA son una manga de viejos hijos de puta (с) один дед с Уругвая


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2007 10:42 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
EM писал(а):
Реально, но геморройно. По сути речь идет об обмене долга компании перед третьими лицами на акции. Напрямую это запрещено (см. ГК РФ), так что надо придумывать схемы.


Ну это же не договор мены, как я понимаю, и не отступное.
Насколько я знаю обычно заключается договор беспроцентного займа, в котором указывается, что в случае неисполнения обязательства по возврату бабла - должник передаст долю в себе/ свои акции.
Речь идет о передачи акций, выкупленых обществом или о доп.эмиссии?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2007 10:49 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 28 июл 2004 10:54
Сообщ.: 8790
Откуда: 530 ауд.
При чем здесь отступное и мена?

Ст. 99(2) ГК РФ:

"не допускается освобождение акционера от обязанности оплаты акций общества, в том числе освобождение его от этой обязанности путем зачёта требований к обществу".

Обменять на уже выпущенные акции можно, но где вы их возьмете? Выкуп очень геморроен + вы всегда, заключая договор займа, знаете, что его не отдадите и поэтому заключаете "договор беспроцентного займа, в котором указывается, что в случае неисполнения обязательства по возврату бабла - должник передаст долю в себе/ свои акции"? А не притворная ли это сделка? Типа изначально знаете, что не отдадите.

Потом, где вы возьмете денег для выкупа собственных акций, если долг отдать не можете? :?

_________________
Los de la FIFA son una manga de viejos hijos de puta (с) один дед с Уругвая


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Debt-for-equity swap в ЗАО
СообщениеДобавлено: 10 дек 2007 11:02 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2004 21:33
Сообщ.: 531
Откуда: Мoscow
Tindal писал(а):
Поясните в двух словах ваше понимание процедуры и насколько реально это осуществляется в России, в частности интересуют ЗАО?

сходу самое простое, что можно придумать, - это вариант с промежуточным финансированием. кредитор покупает долю с помощью привлеченного финансирования, компания гасит долг полученными деньгами. налогов дополнительных не должно возникнуть, но будут расходы на финансирование.

предложенная схема с займом - стремная

_________________
Как это странно: люди находят подлинно свежие и образные выражения только когда ругаются. Вечными и неизменными остаются слова любви, но как пестра и разнообразна шкала ругательств! (с) Ремарк "Три товарища"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2007 11:03 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
EM писал(а):
При чем здесь отступное и мена?

Ст. 99(2) ГК РФ:

"не допускается освобождение акционера от обязанности оплаты акций общества, в том числе освобождение его от этой обязанности путем зачёта требований к обществу".

Обменять на уже выпущенные акции можно, но где вы их возьмете? Выкуп очень геморроен + вы всегда, заключая договор займа, знаете, что его не отдадите и поэтому заключаете "договор беспроцентного займа, в котором указывается, что в случае неисполнения обязательства по возврату бабла - должник передаст долю в себе/ свои акции"? А не притворная ли это сделка? Типа изначально знаете, что не отдадите.

Потом, где вы возьмете денег для выкупа собственных акций, если долг отдать не можете? :?


Я не имел в виду ст. 99 ГК. С ней все ясно.
Вопрос как раз по второй части твоего ответа.
Притворная то она притворная, но может прокатить, если не будут рыпаться другие акционеры. + доказывать умысел на изначальное неисполнение договора займа тоже нелегко.
Вопрос как раз в том, как кредитору отдать акции вместо возврата долга? Это ведь получается что-то в виде неустойки за неисполнение договора займа. Типа ты можешь не отдавать бабло, но тогда отдай акции.Непонятно мне где взять эти самые акции?
Как у буржуев происходит эта реструктуризация долга?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2007 11:06 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2005 11:53
Сообщ.: 704
Россияночки, бывало, сначала делали переход акций обществу, потом покупку кредитором.
И внизу штучки 4 сделки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2007 11:07 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Да, и смысл всей этой херни, как я понимаю, в кидке остальных акционеров, преимущественное право которых на покупку акций не реализуется.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2007 11:08 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Грустная статуя писал(а):
Россияночки, бывало, сначала делали переход акций обществу, потом покупку кредитором.
И внизу штучки 4 сделки.


Уточните четыре штучки :D

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2007 11:09 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2005 11:53
Сообщ.: 704
Tindal писал(а):
Да, и смысл всей этой херни, как я понимаю, в кидке остальных акционеров, преимущественное право которых на покупку акций не реализуется.

Смысл - нейтрализовать кредитора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2007 11:10 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2005 11:53
Сообщ.: 704
Tindal писал(а):
Грустная статуя писал(а):
Россияночки, бывало, сначала делали переход акций обществу, потом покупку кредитором.
И внизу штучки 4 сделки.


Уточните четыре штучки :D

У меня срок неразглашения конфиденциальной инфы еще не прошел))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2007 11:17 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 28 июл 2004 10:54
Сообщ.: 8790
Откуда: 530 ауд.
Tindal писал(а):
EM писал(а):
При чем здесь отступное и мена?

Ст. 99(2) ГК РФ:

"не допускается освобождение акционера от обязанности оплаты акций общества, в том числе освобождение его от этой обязанности путем зачёта требований к обществу".

Обменять на уже выпущенные акции можно, но где вы их возьмете? Выкуп очень геморроен + вы всегда, заключая договор займа, знаете, что его не отдадите и поэтому заключаете "договор беспроцентного займа, в котором указывается, что в случае неисполнения обязательства по возврату бабла - должник передаст долю в себе/ свои акции"? А не притворная ли это сделка? Типа изначально знаете, что не отдадите.

Потом, где вы возьмете денег для выкупа собственных акций, если долг отдать не можете? :?


Я не имел в виду ст. 99 ГК. С ней все ясно.
Вопрос как раз по второй части твоего ответа.
Притворная то она притворная, но может прокатить, если не будут рыпаться другие акционеры. + доказывать умысел на изначальное неисполнение договора займа тоже нелегко.
Вопрос как раз в том, как кредитору отдать акции вместо возврата долга? Это ведь получается что-то в виде неустойки за неисполнение договора займа. Типа ты можешь не отдавать бабло, но тогда отдай акции.Непонятно мне где взять эти самые акции?
Как у буржуев происходит эта реструктуризация долга?


Думайте, думайте, схемки есть, основная проблема - найти краткосрочное финансирование :) Можно и немного иначе, нежели Крэйзи лойер предложил.

у буржуев нет ст. 99.

_________________
Los de la FIFA son una manga de viejos hijos de puta (с) один дед с Уругвая


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2007 11:21 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Так кредитор как раз наш чел, зачем это его нейтрализовывать. Ему просто надо всунуться в ЗАО.
Был заключен договор займа. Я уже не первый раз сталкиваюсь именно с беспроцентным займом.
Статуя, у кого это ЗАО выкупит акции?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2007 11:27 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2005 11:53
Сообщ.: 704
Tindal писал(а):
Так кредитор как раз наш чел, зачем это его нейтрализовывать. Ему просто надо всунуться в ЗАО.
Был заключен договор займа. Я уже не первый раз сталкиваюсь именно с беспроцентным займом.
Статуя, у кого это ЗАО выкупит акции?

Ну штоб продать что-то нужное, надо штоб оно сначала у тебя появилось, так ведь? Акции по умолчанию размещены в размере 100%.
Тупо продажа от одного владельца - кредитору далеко не всегда возможна, вот ну с чего бы акционер по доброй воле ушел из процветающего ЗАО.
Отсюда - головоломание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2007 11:50 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2004 19:31
Сообщ.: 9910
Откуда: бы взять ума?
Я так понимаю, что это используется для приобретения компании, находящейся на грани банкротства, в целях его предотвращения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2007 11:51 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Так чо, только через доп.эмиссию?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2007 11:53 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 17 дек 2002 10:31
Сообщ.: 1379
смысл замены долга на equity не в кидке кого то там, а в улучшении строк баланса компании...например перед продажей стратегу...вариантов такой замены много...самый очевидный - конвертируемые облигации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2007 12:02 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2005 11:53
Сообщ.: 704
...если весь СД свой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2007 12:21 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
GeezA писал(а):
смысл замены долга на equity не в кидке кого то там, а в улучшении строк баланса компании...например перед продажей стратегу...вариантов такой замены много...самый очевидный - конвертируемые облигации


Это как?
Облигация опосредует отношения займа и предусматривает возврат полученного бабла, если займ был денежный.
Насколько я догадываюсь, конвертировать облигации вы будете в акции? Каким образом, на основании какого договора, где возмете свободные акции?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2007 13:32 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 17 дек 2002 10:31
Сообщ.: 1379
стандарты


Вернуться к началу
 Профиль  
 




Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB