Автор |
Сообщение |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Debt-for-equity swap в ЗАО Добавлено: 10 дек 2007 10:34 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Поясните в двух словах ваше понимание процедуры и насколько реально это осуществляется в России, в частности интересуют ЗАО?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
EM
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 дек 2007 10:37 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 28 июл 2004 10:54 Сообщ.: 8790 Откуда: 530 ауд.
|
Реально, но геморройно. По сути речь идет об обмене долга компании перед третьими лицами на акции. Напрямую это запрещено (см. ГК РФ), так что надо придумывать схемы.
_________________ Los de la FIFA son una manga de viejos hijos de puta (с) один дед с Уругвая
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 дек 2007 10:42 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
EM писал(а): Реально, но геморройно. По сути речь идет об обмене долга компании перед третьими лицами на акции. Напрямую это запрещено (см. ГК РФ), так что надо придумывать схемы.
Ну это же не договор мены, как я понимаю, и не отступное.
Насколько я знаю обычно заключается договор беспроцентного займа, в котором указывается, что в случае неисполнения обязательства по возврату бабла - должник передаст долю в себе/ свои акции.
Речь идет о передачи акций, выкупленых обществом или о доп.эмиссии?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
EM
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 дек 2007 10:49 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 28 июл 2004 10:54 Сообщ.: 8790 Откуда: 530 ауд.
|
При чем здесь отступное и мена?
Ст. 99(2) ГК РФ:
"не допускается освобождение акционера от обязанности оплаты акций общества, в том числе освобождение его от этой обязанности путем зачёта требований к обществу".
Обменять на уже выпущенные акции можно, но где вы их возьмете? Выкуп очень геморроен + вы всегда, заключая договор займа, знаете, что его не отдадите и поэтому заключаете "договор беспроцентного займа, в котором указывается, что в случае неисполнения обязательства по возврату бабла - должник передаст долю в себе/ свои акции"? А не притворная ли это сделка? Типа изначально знаете, что не отдадите.
Потом, где вы возьмете денег для выкупа собственных акций, если долг отдать не можете? 
_________________ Los de la FIFA son una manga de viejos hijos de puta (с) один дед с Уругвая
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Crazy Lawyer
|
Заголовок сообщения: Re: Debt-for-equity swap в ЗАО Добавлено: 10 дек 2007 11:02 |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2004 21:33 Сообщ.: 531 Откуда: Мoscow
|
Tindal писал(а): Поясните в двух словах ваше понимание процедуры и насколько реально это осуществляется в России, в частности интересуют ЗАО?
сходу самое простое, что можно придумать, - это вариант с промежуточным финансированием. кредитор покупает долю с помощью привлеченного финансирования, компания гасит долг полученными деньгами. налогов дополнительных не должно возникнуть, но будут расходы на финансирование.
предложенная схема с займом - стремная
_________________ Как это странно: люди находят подлинно свежие и образные выражения только когда ругаются. Вечными и неизменными остаются слова любви, но как пестра и разнообразна шкала ругательств! (с) Ремарк "Три товарища"
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 дек 2007 11:03 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
EM писал(а): При чем здесь отступное и мена? Ст. 99(2) ГК РФ: "не допускается освобождение акционера от обязанности оплаты акций общества, в том числе освобождение его от этой обязанности путем зачёта требований к обществу". Обменять на уже выпущенные акции можно, но где вы их возьмете? Выкуп очень геморроен + вы всегда, заключая договор займа, знаете, что его не отдадите и поэтому заключаете "договор беспроцентного займа, в котором указывается, что в случае неисполнения обязательства по возврату бабла - должник передаст долю в себе/ свои акции"? А не притворная ли это сделка? Типа изначально знаете, что не отдадите. Потом, где вы возьмете денег для выкупа собственных акций, если долг отдать не можете? 
Я не имел в виду ст. 99 ГК. С ней все ясно.
Вопрос как раз по второй части твоего ответа.
Притворная то она притворная, но может прокатить, если не будут рыпаться другие акционеры. + доказывать умысел на изначальное неисполнение договора займа тоже нелегко.
Вопрос как раз в том, как кредитору отдать акции вместо возврата долга? Это ведь получается что-то в виде неустойки за неисполнение договора займа. Типа ты можешь не отдавать бабло, но тогда отдай акции.Непонятно мне где взять эти самые акции?
Как у буржуев происходит эта реструктуризация долга?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Грустная статуя
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 дек 2007 11:06 |
|
Зарегистрирован: 16 ноя 2005 11:53 Сообщ.: 704
|
Россияночки, бывало, сначала делали переход акций обществу, потом покупку кредитором.
И внизу штучки 4 сделки.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 дек 2007 11:07 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Да, и смысл всей этой херни, как я понимаю, в кидке остальных акционеров, преимущественное право которых на покупку акций не реализуется.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 дек 2007 11:08 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Грустная статуя писал(а): Россияночки, бывало, сначала делали переход акций обществу, потом покупку кредитором. И внизу штучки 4 сделки.
Уточните четыре штучки 
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Грустная статуя
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 дек 2007 11:09 |
|
Зарегистрирован: 16 ноя 2005 11:53 Сообщ.: 704
|
Tindal писал(а): Да, и смысл всей этой херни, как я понимаю, в кидке остальных акционеров, преимущественное право которых на покупку акций не реализуется.
Смысл - нейтрализовать кредитора.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Грустная статуя
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 дек 2007 11:10 |
|
Зарегистрирован: 16 ноя 2005 11:53 Сообщ.: 704
|
Tindal писал(а): Грустная статуя писал(а): Россияночки, бывало, сначала делали переход акций обществу, потом покупку кредитором. И внизу штучки 4 сделки. Уточните четыре штучки 
У меня срок неразглашения конфиденциальной инфы еще не прошел))))
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
EM
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 дек 2007 11:17 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 28 июл 2004 10:54 Сообщ.: 8790 Откуда: 530 ауд.
|
Tindal писал(а): EM писал(а): При чем здесь отступное и мена? Ст. 99(2) ГК РФ: "не допускается освобождение акционера от обязанности оплаты акций общества, в том числе освобождение его от этой обязанности путем зачёта требований к обществу". Обменять на уже выпущенные акции можно, но где вы их возьмете? Выкуп очень геморроен + вы всегда, заключая договор займа, знаете, что его не отдадите и поэтому заключаете "договор беспроцентного займа, в котором указывается, что в случае неисполнения обязательства по возврату бабла - должник передаст долю в себе/ свои акции"? А не притворная ли это сделка? Типа изначально знаете, что не отдадите. Потом, где вы возьмете денег для выкупа собственных акций, если долг отдать не можете?  Я не имел в виду ст. 99 ГК. С ней все ясно. Вопрос как раз по второй части твоего ответа. Притворная то она притворная, но может прокатить, если не будут рыпаться другие акционеры. + доказывать умысел на изначальное неисполнение договора займа тоже нелегко. Вопрос как раз в том, как кредитору отдать акции вместо возврата долга? Это ведь получается что-то в виде неустойки за неисполнение договора займа. Типа ты можешь не отдавать бабло, но тогда отдай акции.Непонятно мне где взять эти самые акции? Как у буржуев происходит эта реструктуризация долга?
Думайте, думайте, схемки есть, основная проблема - найти краткосрочное финансирование  Можно и немного иначе, нежели Крэйзи лойер предложил.
у буржуев нет ст. 99.
_________________ Los de la FIFA son una manga de viejos hijos de puta (с) один дед с Уругвая
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 дек 2007 11:21 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Так кредитор как раз наш чел, зачем это его нейтрализовывать. Ему просто надо всунуться в ЗАО.
Был заключен договор займа. Я уже не первый раз сталкиваюсь именно с беспроцентным займом.
Статуя, у кого это ЗАО выкупит акции?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Грустная статуя
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 дек 2007 11:27 |
|
Зарегистрирован: 16 ноя 2005 11:53 Сообщ.: 704
|
Tindal писал(а): Так кредитор как раз наш чел, зачем это его нейтрализовывать. Ему просто надо всунуться в ЗАО. Был заключен договор займа. Я уже не первый раз сталкиваюсь именно с беспроцентным займом. Статуя, у кого это ЗАО выкупит акции?
Ну штоб продать что-то нужное, надо штоб оно сначала у тебя появилось, так ведь? Акции по умолчанию размещены в размере 100%.
Тупо продажа от одного владельца - кредитору далеко не всегда возможна, вот ну с чего бы акционер по доброй воле ушел из процветающего ЗАО.
Отсюда - головоломание.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мэй
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 дек 2007 11:50 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 10 май 2004 19:31 Сообщ.: 9910 Откуда: бы взять ума?
|
Я так понимаю, что это используется для приобретения компании, находящейся на грани банкротства, в целях его предотвращения.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 дек 2007 11:51 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Так чо, только через доп.эмиссию?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
GeezA
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 дек 2007 11:53 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 17 дек 2002 10:31 Сообщ.: 1379
|
смысл замены долга на equity не в кидке кого то там, а в улучшении строк баланса компании...например перед продажей стратегу...вариантов такой замены много...самый очевидный - конвертируемые облигации
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Грустная статуя
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 дек 2007 12:02 |
|
Зарегистрирован: 16 ноя 2005 11:53 Сообщ.: 704
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 дек 2007 12:21 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
GeezA писал(а): смысл замены долга на equity не в кидке кого то там, а в улучшении строк баланса компании...например перед продажей стратегу...вариантов такой замены много...самый очевидный - конвертируемые облигации
Это как?
Облигация опосредует отношения займа и предусматривает возврат полученного бабла, если займ был денежный.
Насколько я догадываюсь, конвертировать облигации вы будете в акции? Каким образом, на основании какого договора, где возмете свободные акции?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
GeezA
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 дек 2007 13:32 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 17 дек 2002 10:31 Сообщ.: 1379
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|