Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 01 май 2025 21:22

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Схема ухода от предварит. разреш ФАС
СообщениеДобавлено: 17 янв 2008 09:58 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2002 13:32
Сообщ.: 1681
Откуда: Мордор
Через группу лиц по ст. 31.

Идея проста как веник. Перед сделкой по переброске актива создаем фиктивную группу лиц между покупателем и продавцом (ну путем предложения более 50% в СД, к примеру), файлим группу в ФАС, перекидываем актив,через 45 дней уведомляем ФАС, разбиваем группу.

Что скажет купечество?

_________________
По соотношению цена/качество - срать на работе не имеет аналогов (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварит. разреш ФАС
СообщениеДобавлено: 17 янв 2008 10:09 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2005 08:50
Сообщ.: 251
а смысл? какая хрен разница файлить группу или ходатайство? еще и фиктивно создавать ее для этого..
хотя сработает


Последний раз редактировалось Orca 17 янв 2008 15:42, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварит. разреш ФАС
СообщениеДобавлено: 17 янв 2008 10:18 
Не в сети
Эксперт Lawfirm.ru
Эксперт Lawfirm.ru
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33
Сообщ.: 3521
Откуда: Из лесу, вестимо
FEDERAL писал(а):
Что скажет купечество?


не знаю, что купечество, а ФАС, ИМХО, скажет - "притворные падонки" ! :evil:
но схема красивая :P ИМХО если нет ограничения конкуренции - придраться тяжело

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварит. разреш ФАС
СообщениеДобавлено: 17 янв 2008 10:20 
Не в сети
Эксперт Lawfirm.ru
Эксперт Lawfirm.ru
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33
Сообщ.: 3521
Откуда: Из лесу, вестимо
Orca писал(а):
а смысл? какая хрен разница файлить группу или ходатайство? еще и фиктивно создавать ее для этого..


так одно дело заполнить формочку и уведомить о сделке через 45 дней, чем заполнять ходатайство предоставлять доп материалы и сидеть, ожидаючи, удовлетворят или пошлют ...

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварит. разреш ФАС
СообщениеДобавлено: 17 янв 2008 10:23 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2005 08:50
Сообщ.: 251
[quote]так одно дело заполнить формочку и уведомить о сделке через 45 дней[/quote]

технически конечно да, но официяльное "добро" на сделку как-то надежнее, кстати, есть какая-нить практика по заполнении формочки и последующем уведомлении - кто-то регулярно пользуется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварит. разреш ФАС
СообщениеДобавлено: 17 янв 2008 10:56 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2002 13:32
Сообщ.: 1681
Откуда: Мордор
Orca писал(а):
Цитата:
так одно дело заполнить формочку и уведомить о сделке через 45 дней


технически конечно да, но официяльное "добро" на сделку как-то надежнее, кстати, есть какая-нить практика по заполнении формочки и последующем уведомлении - кто-то регулярно пользуется?


почему технически? Это принципиально разыне вещи, уведомление и разрешение.

Формочка для группы лиц есть, утв. Фасом офиц.

_________________
По соотношению цена/качество - срать на работе не имеет аналогов (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварит. разреш ФАС
СообщениеДобавлено: 17 янв 2008 10:58 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2004 21:33
Сообщ.: 531
Откуда: Мoscow
FEDERAL писал(а):
Перед сделкой по переброске актива создаем фиктивную группу лиц между покупателем и продавцом (ну путем предложения более 50% в СД, к примеру)

а на каком основании третье лицо будет предлагать кандидатов в СД? :?

_________________
Как это странно: люди находят подлинно свежие и образные выражения только когда ругаются. Вечными и неизменными остаются слова любви, но как пестра и разнообразна шкала ругательств! (с) Ремарк "Три товарища"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварит. разреш ФАС
СообщениеДобавлено: 17 янв 2008 11:21 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2005 08:50
Сообщ.: 251
да, уведомление не есть разрешение и наоборот)
говоря "технически" имелось ввиду, что уведомить проще с точки зрения проделываемых телодвижений - заполнить формочку и направить уведомление куда проще нежели готовить полноценное ходатайство (хотя уведомление по сути и есть ходатайство).
принципиальная разница в результате: в одном случае мы совершаем сделку имея на руках официальную бумажку с разрешением, а во втором ея не имея (что вместо? копия направленной группы и копия направленного уведомления? и надежда что в случае чего их не завалят по техническим причинам и они не будут признаны непредоставленными?).
да, закон допускает, вопросов нет, но имха бесспорно, с бумажкой как-то спокойнее))
по итогу каждый решит сам...кому-то проще перебдеть и получить "ок", а кто-то и так уверен, что "ок" он не получит и оценивает достаточность сил утрясти возможные проблемы в будущем, ибо где от них страховка?)
вот еще раз хочу спросить тех, кто пользуется уведомлениями - как оно? чо сницо?))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварит. разреш ФАС
СообщениеДобавлено: 17 янв 2008 11:25 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Crazy Lawyer писал(а):
FEDERAL писал(а):
Перед сделкой по переброске актива создаем фиктивную группу лиц между покупателем и продавцом (ну путем предложения более 50% в СД, к примеру)

а на каком основании третье лицо будет предлагать кандидатов в СД? :?


мне тоже интересно, если оно не акционер этого хозобщества?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварит. разреш ФАС
СообщениеДобавлено: 17 янв 2008 11:29 
Не в сети
Эксперт Lawfirm.ru
Эксперт Lawfirm.ru
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33
Сообщ.: 3521
Откуда: Из лесу, вестимо
ИМХО - проще забацать одного гд физика

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварит. разреш ФАС
СообщениеДобавлено: 17 янв 2008 11:29 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2005 08:50
Сообщ.: 251
парни, все в курсе, что создать группу сейчас проще простого, не увлекайтесь членами СД, давайте к сути))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварит. разреш ФАС
СообщениеДобавлено: 17 янв 2008 11:32 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2002 13:32
Сообщ.: 1681
Откуда: Мордор
Вы как дети. Покупаете 1% и предлагаете.

_________________
По соотношению цена/качество - срать на работе не имеет аналогов (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварит. разреш ФАС
СообщениеДобавлено: 17 янв 2008 12:02 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2004 21:33
Сообщ.: 531
Откуда: Мoscow
FEDERAL писал(а):
Вы как дети. Покупаете 1% и предлагаете.

нуна 2%. а вообще стремно. вот интересное интервью в тему http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsI ... print=true

есть очень интересные пассажи, покруче предложенной схемы :D
8O
-- Различные схемы используются не только для ухода от налогов, но и для смены собственников компаний, переоформления лицензий на недропользование, "стряхивания" ипотеки, поручительства. Суды сейчас начинают эти схемы выявлять. Насколько успешно?

-- Любой спор надо рассматривать не формально, а с точки зрения цели обращения в суд. Иск подается для защиты гражданских прав или для чего-то другого, например для злоупотребления правом? Недавно рассматривалось дело о слиянии трех юридических лиц. У одного из них есть большая доля участия в газовой компании. Переуступить эту долю другим можно только по решению общего собрания участников газовой компании с соблюдением их преимущественного права на приобретение доли. А что произошло при реорганизации? Совладелец газовой компании присоединил к себе два юридических лица, учредители которых приобрели затем полный контроль над реорганизованной организацией. В результате они стали новыми совладельцами газовой компании, произошла смена собственника. Газовая компания попыталась оспорить смену собственника в суде, а новый совладелец стал доказывать, что с формальной точки зрения организация осталась прежней. Суды нижестоящих инстанций с этим согласились, но мы направили дело на новое рассмотрение, предложив суду выяснить, какова была цель реорганизации и нет ли здесь схемы для смены собственника.

_________________
Как это странно: люди находят подлинно свежие и образные выражения только когда ругаются. Вечными и неизменными остаются слова любви, но как пестра и разнообразна шкала ругательств! (с) Ремарк "Три товарища"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварит. разреш ФАС
СообщениеДобавлено: 17 янв 2008 12:09 
Мне нравиццо. Не поверишь, сам думал в эту сторону не далее как намедни


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварит. разреш ФАС
СообщениеДобавлено: 17 янв 2008 12:12 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00
Сообщ.: 6775
Хотя да, а как впоследствии быть с этим директором (СД)? Если ты сменишь через 45 дней после отправки ходатайства, то схема налицо )))

_________________
исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварит. разреш ФАС
СообщениеДобавлено: 17 янв 2008 12:19 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2005 08:50
Сообщ.: 251
член СД может сидеть спокойно до ГОСА при желании и ГД может быть свадебным генералом достаточно времени


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварит. разреш ФАС
СообщениеДобавлено: 17 янв 2008 12:22 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Ну если избрание членов СД считать сделкой (с натяжкой) - то на лицо мнимость.
Опорачивает ли мнимость избрания и создание самой группы? Наверное да. Поскольку мнимая сделка ничтожна, а следовательно не может породить правового результата в виде группы лиц.
А вот злоупотребление правом может прокатить.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварит. разреш ФАС
СообщениеДобавлено: 17 янв 2008 14:10 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00
Сообщ.: 6775
Orca писал(а):
член СД может сидеть спокойно до ГОСА при желании и ГД может быть свадебным генералом достаточно времени



Да уж )))

Чета очень я сомневаюсь, что номинальщик очень нужен людям с оборотим (активами) подпадающими под действие закона )))

_________________
исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварит. разреш ФАС
СообщениеДобавлено: 17 янв 2008 14:11 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00
Сообщ.: 6775
Tindal писал(а):
Ну если избрание членов СД считать сделкой (с натяжкой) - то на лицо мнимость.
Опорачивает ли мнимость избрания и создание самой группы? Наверное да. Поскольку мнимая сделка ничтожна, а следовательно не может породить правового результата в виде группы лиц.
А вот злоупотребление правом может прокатить.


Избрание СД не сделка ни в коем случае

Ст. 10 ГК - вот ответ ФАС ! :!: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

_________________
исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварит. разреш ФАС
СообщениеДобавлено: 17 янв 2008 14:15 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2005 08:50
Сообщ.: 251
[quote="Catull"]Чета очень я сомневаюсь, что номинальщик очень нужен людям с оборотим (активами) подпадающими под действие закона )))[/quote]

вопрос техники исполнения. я слышал есть такие спецы что сделают директором, продадут доли/акции и купят обратно, а люди - и директор, и собственники акций/долей и знать не будут, им зочем? )))
а вообще как ни крути все упрется в бапки и целесообразность, прозрачных и устраивающих всех решений если и бывает то не тут)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 42


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB