Автор |
Сообщение |
FEDERAL
|
Заголовок сообщения: Схема ухода от предварит. разреш ФАС Добавлено: 17 янв 2008 09:58 |
|
Зарегистрирован: 26 июл 2002 13:32 Сообщ.: 1681 Откуда: Мордор
|
Через группу лиц по ст. 31.
Идея проста как веник. Перед сделкой по переброске актива создаем фиктивную группу лиц между покупателем и продавцом (ну путем предложения более 50% в СД, к примеру), файлим группу в ФАС, перекидываем актив,через 45 дней уведомляем ФАС, разбиваем группу.
Что скажет купечество?
_________________ По соотношению цена/качество - срать на работе не имеет аналогов (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Orca
|
Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварит. разреш ФАС Добавлено: 17 янв 2008 10:09 |
|
Зарегистрирован: 17 мар 2005 08:50 Сообщ.: 251
|
а смысл? какая хрен разница файлить группу или ходатайство? еще и фиктивно создавать ее для этого.. хотя сработает
Последний раз редактировалось Orca 17 янв 2008 15:42, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Варька
|
Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварит. разреш ФАС Добавлено: 17 янв 2008 10:18 |
|
Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33 Сообщ.: 3521 Откуда: Из лесу, вестимо
|
FEDERAL писал(а): Что скажет купечество? не знаю, что купечество, а ФАС, ИМХО, скажет - "притворные падонки" ! но схема красивая  ИМХО если нет ограничения конкуренции - придраться тяжело
_________________ "Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Варька
|
Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварит. разреш ФАС Добавлено: 17 янв 2008 10:20 |
|
Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33 Сообщ.: 3521 Откуда: Из лесу, вестимо
|
Orca писал(а): а смысл? какая хрен разница файлить группу или ходатайство? еще и фиктивно создавать ее для этого.. так одно дело заполнить формочку и уведомить о сделке через 45 дней, чем заполнять ходатайство предоставлять доп материалы и сидеть, ожидаючи, удовлетворят или пошлют ...
_________________ "Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Orca
|
Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварит. разреш ФАС Добавлено: 17 янв 2008 10:23 |
|
Зарегистрирован: 17 мар 2005 08:50 Сообщ.: 251
|
[quote]так одно дело заполнить формочку и уведомить о сделке через 45 дней[/quote]
технически конечно да, но официяльное "добро" на сделку как-то надежнее, кстати, есть какая-нить практика по заполнении формочки и последующем уведомлении - кто-то регулярно пользуется?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
FEDERAL
|
Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварит. разреш ФАС Добавлено: 17 янв 2008 10:56 |
|
Зарегистрирован: 26 июл 2002 13:32 Сообщ.: 1681 Откуда: Мордор
|
Orca писал(а): Цитата: так одно дело заполнить формочку и уведомить о сделке через 45 дней технически конечно да, но официяльное "добро" на сделку как-то надежнее, кстати, есть какая-нить практика по заполнении формочки и последующем уведомлении - кто-то регулярно пользуется? почему технически? Это принципиально разыне вещи, уведомление и разрешение. Формочка для группы лиц есть, утв. Фасом офиц.
_________________ По соотношению цена/качество - срать на работе не имеет аналогов (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Crazy Lawyer
|
Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварит. разреш ФАС Добавлено: 17 янв 2008 10:58 |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2004 21:33 Сообщ.: 531 Откуда: Мoscow
|
FEDERAL писал(а): Перед сделкой по переброске актива создаем фиктивную группу лиц между покупателем и продавцом (ну путем предложения более 50% в СД, к примеру) а на каком основании третье лицо будет предлагать кандидатов в СД? 
_________________ Как это странно: люди находят подлинно свежие и образные выражения только когда ругаются. Вечными и неизменными остаются слова любви, но как пестра и разнообразна шкала ругательств! (с) Ремарк "Три товарища"
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Orca
|
Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварит. разреш ФАС Добавлено: 17 янв 2008 11:21 |
|
Зарегистрирован: 17 мар 2005 08:50 Сообщ.: 251
|
да, уведомление не есть разрешение и наоборот) говоря "технически" имелось ввиду, что уведомить проще с точки зрения проделываемых телодвижений - заполнить формочку и направить уведомление куда проще нежели готовить полноценное ходатайство (хотя уведомление по сути и есть ходатайство). принципиальная разница в результате: в одном случае мы совершаем сделку имея на руках официальную бумажку с разрешением, а во втором ея не имея (что вместо? копия направленной группы и копия направленного уведомления? и надежда что в случае чего их не завалят по техническим причинам и они не будут признаны непредоставленными?). да, закон допускает, вопросов нет, но имха бесспорно, с бумажкой как-то спокойнее)) по итогу каждый решит сам...кому-то проще перебдеть и получить "ок", а кто-то и так уверен, что "ок" он не получит и оценивает достаточность сил утрясти возможные проблемы в будущем, ибо где от них страховка?) вот еще раз хочу спросить тех, кто пользуется уведомлениями - как оно? чо сницо?))
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварит. разреш ФАС Добавлено: 17 янв 2008 11:25 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Crazy Lawyer писал(а): FEDERAL писал(а): Перед сделкой по переброске актива создаем фиктивную группу лиц между покупателем и продавцом (ну путем предложения более 50% в СД, к примеру) а на каком основании третье лицо будет предлагать кандидатов в СД?  мне тоже интересно, если оно не акционер этого хозобщества?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Варька
|
Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварит. разреш ФАС Добавлено: 17 янв 2008 11:29 |
|
Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33 Сообщ.: 3521 Откуда: Из лесу, вестимо
|
ИМХО - проще забацать одного гд физика
_________________ "Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Orca
|
Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварит. разреш ФАС Добавлено: 17 янв 2008 11:29 |
|
Зарегистрирован: 17 мар 2005 08:50 Сообщ.: 251
|
парни, все в курсе, что создать группу сейчас проще простого, не увлекайтесь членами СД, давайте к сути))
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
FEDERAL
|
Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварит. разреш ФАС Добавлено: 17 янв 2008 11:32 |
|
Зарегистрирован: 26 июл 2002 13:32 Сообщ.: 1681 Откуда: Мордор
|
Вы как дети. Покупаете 1% и предлагаете.
_________________ По соотношению цена/качество - срать на работе не имеет аналогов (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Crazy Lawyer
|
Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварит. разреш ФАС Добавлено: 17 янв 2008 12:02 |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2004 21:33 Сообщ.: 531 Откуда: Мoscow
|
FEDERAL писал(а): Вы как дети. Покупаете 1% и предлагаете. нуна 2%. а вообще стремно. вот интересное интервью в тему http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsI ... print=trueесть очень интересные пассажи, покруче предложенной схемы -- Различные схемы используются не только для ухода от налогов, но и для смены собственников компаний, переоформления лицензий на недропользование, "стряхивания" ипотеки, поручительства. Суды сейчас начинают эти схемы выявлять. Насколько успешно? -- Любой спор надо рассматривать не формально, а с точки зрения цели обращения в суд. Иск подается для защиты гражданских прав или для чего-то другого, например для злоупотребления правом? Недавно рассматривалось дело о слиянии трех юридических лиц. У одного из них есть большая доля участия в газовой компании. Переуступить эту долю другим можно только по решению общего собрания участников газовой компании с соблюдением их преимущественного права на приобретение доли. А что произошло при реорганизации? Совладелец газовой компании присоединил к себе два юридических лица, учредители которых приобрели затем полный контроль над реорганизованной организацией. В результате они стали новыми совладельцами газовой компании, произошла смена собственника. Газовая компания попыталась оспорить смену собственника в суде, а новый совладелец стал доказывать, что с формальной точки зрения организация осталась прежней. Суды нижестоящих инстанций с этим согласились, но мы направили дело на новое рассмотрение, предложив суду выяснить, какова была цель реорганизации и нет ли здесь схемы для смены собственника.
_________________ Как это странно: люди находят подлинно свежие и образные выражения только когда ругаются. Вечными и неизменными остаются слова любви, но как пестра и разнообразна шкала ругательств! (с) Ремарк "Три товарища"
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Катулл
|
Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварит. разреш ФАС Добавлено: 17 янв 2008 12:09 |
|
|
Мне нравиццо. Не поверишь, сам думал в эту сторону не далее как намедни
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Catull
|
Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварит. разреш ФАС Добавлено: 17 янв 2008 12:12 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00 Сообщ.: 6775
|
Хотя да, а как впоследствии быть с этим директором (СД)? Если ты сменишь через 45 дней после отправки ходатайства, то схема налицо )))
_________________ исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Orca
|
Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварит. разреш ФАС Добавлено: 17 янв 2008 12:19 |
|
Зарегистрирован: 17 мар 2005 08:50 Сообщ.: 251
|
член СД может сидеть спокойно до ГОСА при желании и ГД может быть свадебным генералом достаточно времени
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварит. разреш ФАС Добавлено: 17 янв 2008 12:22 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Ну если избрание членов СД считать сделкой (с натяжкой) - то на лицо мнимость. Опорачивает ли мнимость избрания и создание самой группы? Наверное да. Поскольку мнимая сделка ничтожна, а следовательно не может породить правового результата в виде группы лиц. А вот злоупотребление правом может прокатить.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Catull
|
Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварит. разреш ФАС Добавлено: 17 янв 2008 14:10 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00 Сообщ.: 6775
|
Orca писал(а): член СД может сидеть спокойно до ГОСА при желании и ГД может быть свадебным генералом достаточно времени Да уж ))) Чета очень я сомневаюсь, что номинальщик очень нужен людям с оборотим (активами) подпадающими под действие закона )))
_________________ исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Catull
|
Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварит. разреш ФАС Добавлено: 17 янв 2008 14:11 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00 Сообщ.: 6775
|
Tindal писал(а): Ну если избрание членов СД считать сделкой (с натяжкой) - то на лицо мнимость. Опорачивает ли мнимость избрания и создание самой группы? Наверное да. Поскольку мнимая сделка ничтожна, а следовательно не может породить правового результата в виде группы лиц. А вот злоупотребление правом может прокатить. Избрание СД не сделка ни в коем случае Ст. 10 ГК - вот ответ ФАС ! 
_________________ исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Orca
|
Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварит. разреш ФАС Добавлено: 17 янв 2008 14:15 |
|
Зарегистрирован: 17 мар 2005 08:50 Сообщ.: 251
|
[quote="Catull"]Чета очень я сомневаюсь, что номинальщик очень нужен людям с оборотим (активами) подпадающими под действие закона )))[/quote]
вопрос техники исполнения. я слышал есть такие спецы что сделают директором, продадут доли/акции и купят обратно, а люди - и директор, и собственники акций/долей и знать не будут, им зочем? ))) а вообще как ни крути все упрется в бапки и целесообразность, прозрачных и устраивающих всех решений если и бывает то не тут)))
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|