Автор |
Сообщение |
Offmoder
|
Заголовок сообщения: Еще один идиотский вопрос про аренду :) Добавлено: 23 янв 2008 09:43 |
|
Зарегистрирован: 23 окт 2003 15:19 Сообщ.: 4341
|
У меня тут глобальный спор, грозящий сурьезными катаклизмами жизненными  Как вы считаете, уважаемые коллеги, если в договоре аренды (с установленным сроком действия) предусмотрено, что арендодатель имеет право расторгнуть договор досрочно в одностороннем порядке, путем уведомления арендатора за столько-то дней (бла-бла-бла, процедура уведомления)..... Арендатор радостно со всем этим согласился  11 лет просидел там, теперь получил уведомление о досрочном расторжении договора. Уходить не хочет. Его аргументы: нельзя расторгнуть договор аренды путем одностороннего волеизъявления арендодателя, минуя судебный порядок. Что скажете по этому поводу? (Я, как арендодатель, пока со своими аргументами помолчу) 
_________________ ...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Тина
|
Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :) Добавлено: 23 янв 2008 09:53 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2002 10:13 Сообщ.: 797 Откуда: г.Выборг
|
Правильнее было бы сформулировать такое условие как возможность одностороннего отказа от исполнения договора аренды... Но и в Вашем случае не вижу причины сомниваться в том, что договор может считаться расторгнутым.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
fisherman
|
Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :) Добавлено: 23 янв 2008 09:56 |
|
Зарегистрирован: 14 янв 2008 19:50 Сообщ.: 119
Skype: cg56k5
|
ГК РФ Статья 450. Основания изменения и расторжения договора 2. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только: 2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором. 3. В случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.
Статья 619. Досрочное расторжение договора по требованию арендодателя Договором аренды могут быть установлены и другие основания досрочного расторжения договора по требованию арендодателя в соответствии с пунктом 2 статьи 450 настоящего Кодекса.
ИМХО, решение суда не требуется
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Offmoder
|
Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :) Добавлено: 23 янв 2008 10:00 |
|
Зарегистрирован: 23 окт 2003 15:19 Сообщ.: 4341
|
Ну, формулировала не я  и спор для меня теоретический, но в нем я на стороне арендодателя  а мне тут один представитель дюже пафосной рульф с пеной у рта доказывает, что если нет формулировки в договоре "односторонний отказ от исполнения договора аренды", то расторгнуть досрочно мона только в судебном порядке 
_________________ ...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Onika
|
Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :) Добавлено: 23 янв 2008 10:02 |
|
Зарегистрирован: 05 июл 2007 10:47 Сообщ.: 517
|
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО от 11 января 2002 г. N 66
ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С АРЕНДОЙ 27. В договоре аренды могут быть предусмотрены основания отказа арендодателя от исполнения договора и его расторжения во внесудебном порядке, в том числе связанные с нарушением арендатором того или иного условия договора (пункт 3 статьи 450 ГК РФ).
В практике правда встречаются и противоположные решения. А на момент направления уведомления о расторжении срок договора не истек?
_________________ Там, где женщины танцуют, пляшут, они всегда вовлекают общество в какой-то благородный, созидательный, нежный процесс. (c) Е. Строев
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
fisherman
|
Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :) Добавлено: 23 янв 2008 10:02 |
|
Зарегистрирован: 14 янв 2008 19:50 Сообщ.: 119
Skype: cg56k5
|
Цитата: если в договоре аренды (с установленным сроком действия) предусмотрено, что арендодатель имеет право расторгнуть договор досрочно в одностороннем порядке если у Вас есть такое, то этого достаточно про рульфа не понял )
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Catull
|
Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :) Добавлено: 23 янв 2008 10:05 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00 Сообщ.: 6775
|
Рульф рулит. В смысле, прав.
_________________ исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Тина
|
Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :) Добавлено: 23 янв 2008 10:07 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2002 10:13 Сообщ.: 797 Откуда: г.Выборг
|
Offmoder писал(а): Ну, формулировала не я  и спор для меня теоретический, но в нем я на стороне арендодателя  а мне тут один представитель дюже пафосной рульф с пеной у рта доказывает, что если нет формулировки в договоре "односторонний отказ от исполнения договора аренды", то расторгнуть досрочно мона только в судебном порядке  Суды на это смотрят проще ЗЫ: имею ввиду суд по иску арендатора о признании договора действующим 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Catull
|
Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :) Добавлено: 23 янв 2008 10:10 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00 Сообщ.: 6775
|
Для уяснения позиции Рульфа рекомендую:
ХИП № 7 - 2006.,- стр.124-132 // Ан.Жарский, А.Жарский. - "Односторонее расторжение договора и отказ от исполнения обязательств"
_________________ исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Offmoder
|
Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :) Добавлено: 23 янв 2008 10:12 |
|
Зарегистрирован: 23 окт 2003 15:19 Сообщ.: 4341
|
Onika писал(а): ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО от 11 января 2002 г. N 66
ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С АРЕНДОЙ 27. В договоре аренды могут быть предусмотрены основания отказа арендодателя от исполнения договора и его расторжения во внесудебном порядке, в том числе связанные с нарушением арендатором того или иного условия договора (пункт 3 статьи 450 ГК РФ).
В практике правда встречаются и противоположные решения. А на момент направления уведомления о расторжении срок договора не истек? не-не, договор еще несколько лет мог бы работать 
_________________ ...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Offmoder
|
Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :) Добавлено: 23 янв 2008 10:17 |
|
Зарегистрирован: 23 окт 2003 15:19 Сообщ.: 4341
|
Catull писал(а): Для уяснения позиции Рульфа рекомендую:
ХИП № 7 - 2006.,- стр.124-132 // Ан.Жарский, А.Жарский. - "Односторонее расторжение договора и отказ от исполнения обязательств" Петь, ну, поделись тайным знанием, у меня нет ХИПа  зато есть 66-е письмо по аренде и 407 статья ГК.
_________________ ...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Onika
|
Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :) Добавлено: 23 янв 2008 10:20 |
|
Зарегистрирован: 05 июл 2007 10:47 Сообщ.: 517
|
ИМХО есть аргументы для обоснования и той и другой позиции. Практика также разная. Какой больше - надо смотреть, но понятно это тоже ниче не гарантирует.
_________________ Там, где женщины танцуют, пляшут, они всегда вовлекают общество в какой-то благородный, созидательный, нежный процесс. (c) Е. Строев
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :) Добавлено: 23 янв 2008 10:24 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Ну что не ясно, разницу между расторжением и отказом от исполнения чувствуете?
В вашем случае надо суд. В суд обращается арендодатель.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Catull
|
Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :) Добавлено: 23 янв 2008 10:25 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00 Сообщ.: 6775
|
А этот Рульф не АЛРУД случаем? )))
_________________ исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Igoro
|
Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :) Добавлено: 23 янв 2008 10:32 |
|
Зарегистрирован: 23 дек 2005 14:26 Сообщ.: 2890 Откуда: дровишки? - "из лесу вестимо;...
|
При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений.
патдерживаю невозможность внесдебного порядка расторжения договора аренды при данных условиях
_________________ никогда не останавливайся на месте, всегда ищи новые тупики
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mediator
|
Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :) Добавлено: 23 янв 2008 10:34 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 10 авг 2007 15:31 Сообщ.: 1786 Откуда: оттуда
|
У самого был аналогичный случай, только был на стороне арендатора. В договоре аренды присутствовало, что арендодатель вправе в одностороннем порядке расторгнуть договор аренды, но не было указано, что вправе он это сделать во внесудебном порядке - мы, соответственно, были против одностороннего расторжения и указывали на это арендодателю. В итоге мы дошли до суда и АС Москвы подтвердил нашу позицию (арендатора) правильной (2005 год).
_________________ Мошенничество - хорошая сделка, столкнувшаяся с плохим законом. (с) Альбер Камю Только два стимула заставляют работать людей: жажда заработной платы и боязнь её потерять. (с) Генри Форд
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Тина
|
Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :) Добавлено: 23 янв 2008 10:37 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2002 10:13 Сообщ.: 797 Откуда: г.Выборг
|
Mediator писал(а): У самого был аналогичный случай, только был на стороне арендатора. В договоре аренды присутствовало, что арендодатель вправе в одностороннем порядке расторгнуть договор аренды, но не было указано, что вправе он это сделать во внесудебном порядке - мы, соответственно, были против одностороннего расторжения и указывали на это арендодателю. В итоге мы дошли до суда и АС Москвы подтвердил нашу позицию (арендатора) правильной (2005 год). Не, ну в договоре же написано, может расторгнуть ...путем уведомления (что, собственно, означает внесудебный порядок)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Offmoder
|
Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :) Добавлено: 23 янв 2008 10:37 |
|
Зарегистрирован: 23 окт 2003 15:19 Сообщ.: 4341
|
не, Петь, не АЛРУД  разницу между терминами я прекрасно чувствую, но при толковании договора, но в ст.431 есть еще и вторая часть, где говорится о том, что судом должна быть выяснена действительная общая воля сторон  в общем, судебные перспективы неплохие, а дальше: закон как дышло 
_________________ ...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mediator
|
Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :) Добавлено: 23 янв 2008 10:38 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 10 авг 2007 15:31 Сообщ.: 1786 Откуда: оттуда
|
Тина писал(а): Mediator писал(а): У самого был аналогичный случай, только был на стороне арендатора. В договоре аренды присутствовало, что арендодатель вправе в одностороннем порядке расторгнуть договор аренды, но не было указано, что вправе он это сделать во внесудебном порядке - мы, соответственно, были против одностороннего расторжения и указывали на это арендодателю. В итоге мы дошли до суда и АС Москвы подтвердил нашу позицию (арендатора) правильной (2005 год). Не, ну в договоре же написано, может расторгнуть ...путем уведомления (что, собственно, означает внесудебный порядок) Суд посчитал, что если четко не указано "внесудебное расторжение", то нельзя
_________________ Мошенничество - хорошая сделка, столкнувшаяся с плохим законом. (с) Альбер Камю Только два стимула заставляют работать людей: жажда заработной платы и боязнь её потерять. (с) Генри Форд
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
privateer
|
Заголовок сообщения: Re: Еще один идиотский вопрос про аренду :) Добавлено: 23 янв 2008 11:13 |
|
Зарегистрирован: 21 авг 2007 16:00 Сообщ.: 153
|
Tindal писал(а): Ну что не ясно, разницу между расторжением и отказом от исполнения чувствуете?
В вашем случае надо суд. В суд обращается арендодатель. односторонний отказ от исполнения договора - один из 3х способов его расторжения. Витрянский В.В. на лекции четко говорил, что существует 3 способа расторжения договора: -соглашением сторон, -судом по требованию одной из сторон, -односторонним отказом от исполнения договора. В принципе это видно из названия статьи 450 ГК, где с горем пополам указаны все три способа. По существу вопроса. Думаю, что все дело в толковании договора. Если из договора действительно следует, что он расторгается уведомлением, то тогда перед нами односторонний отказ от исполнения и обращения в суд не требуется.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|