Автор |
Сообщение |
Продавец
|
Заголовок сообщения: пени Добавлено: 31 янв 2008 14:17 |
|
|
Какие последствия фразы в договоре для Продавца? «В случае неисполнения Покупателем обязательств по п. 3.2 (сроки оплаты) Договора, Продавец взыскивает с Покупателя пени в размере 0,05 % от суммы, не внесенной Покупателем в установленный Договором срок» То есть, Продавец может взыскать с Покупателя 0,05 % от суммы задолженности и все, вне зависимости сколько дней прошло. Отсутствует фраза, что пени за каждый день просрочки платежа.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Anna Boukina
|
Заголовок сообщения: Re: пени Добавлено: 31 янв 2008 14:33 |
|
Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31 Сообщ.: 4221 Откуда: Москва
|
ну да, получилась не пеня, а штраф)) надо смотреть симметричную норму, если там стоит "в день", то думаю, что толкование будет, что это пеня
_________________ Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других? Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
butcher
|
Заголовок сообщения: Re: пени Добавлено: 31 янв 2008 14:35 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2007 12:24 Сообщ.: 210 Откуда: Москва
|
Продавец писал(а): Какие последствия фразы в договоре для Продавца? «В случае неисполнения Покупателем обязательств по п. 3.2 (сроки оплаты) Договора, Продавец взыскивает с Покупателя пени в размере 0,05 % от суммы, не внесенной Покупателем в установленный Договором срок» То есть, Продавец может взыскать с Покупателя 0,05 % от суммы задолженности и все, вне зависимости сколько дней прошло. Отсутствует фраза, что пени за каждый день просрочки платежа. получается, что это штрафная неустойка обозванная пеней!:)
_________________ Считаю, что принцип таллиона является в нашей жизни весьма необходимым и справедливым условием ответственности..А вообще, человек я добрый, отзывчивый и взаимный..
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: пени Добавлено: 31 янв 2008 15:17 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Если фраза отсутсвует, это еще не превращает пеню в штраф. Сказано же - пеня. Пеня исчисляется только за каждый день просрочки как нарастающая сумма. К сожалению ГК не прописал понятия пени и штрафа, но это ничего в принципе не меняет.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Тина
|
Заголовок сообщения: Re: пени Добавлено: 31 янв 2008 15:27 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2002 10:13 Сообщ.: 797 Откуда: г.Выборг
|
Tindal писал(а): Если фраза отсутсвует, это еще не превращает пеню в штраф. Сказано же - пеня. Пеня исчисляется только за каждый день просрочки как нарастающая сумма. К сожалению ГК не прописал понятия пени и штрафа, но это ничего в принципе не меняет. А почему за день-то? Может за неделю, за месяц, за квартал? 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: пени Добавлено: 31 янв 2008 15:43 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Повелось так Кстати, в ГК Украины об этом прямо прописано, как и в НК РФ, хотя конечно последний акт публичный и приниматься во внимание не может.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
butcher
|
Заголовок сообщения: Re: пени Добавлено: 31 янв 2008 16:59 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2007 12:24 Сообщ.: 210 Откуда: Москва
|
Тина писал(а): Tindal писал(а): Если фраза отсутсвует, это еще не превращает пеню в штраф. Сказано же - пеня. Пеня исчисляется только за каждый день просрочки как нарастающая сумма. К сожалению ГК не прописал понятия пени и штрафа, но это ничего в принципе не меняет. А почему за день-то? Может за неделю, за месяц, за квартал?  вот и я об этом! порядка нет, значит обозвали непрально!!
_________________ Считаю, что принцип таллиона является в нашей жизни весьма необходимым и справедливым условием ответственности..А вообще, человек я добрый, отзывчивый и взаимный..
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Евгений Журба
|
Заголовок сообщения: Re: пени Добавлено: 03 фев 2008 03:17 |
|
Зарегистрирован: 02 фев 2008 23:18 Сообщ.: 214 Откуда: Москва
|
butcher писал(а): получается, что это штрафная неустойка обозванная пеней!:) Логика соглашается с Butcher'ом, легального определения пени в ГК, вроде бы, нет, но что-то подсказывает, что прав Tindal. Надо практику посмотреть: вроде бы было что-то по этому вопросу.
_________________ "Никто никому не должен верить как господу богу и пророку его. Достаточно всего лишь слушать человека, который заставляет думать." Питер Оппенгеймер.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
butcher
|
Заголовок сообщения: Re: пени Добавлено: 04 фев 2008 09:50 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2007 12:24 Сообщ.: 210 Откуда: Москва
|
Евгений Журба писал(а): butcher писал(а): получается, что это штрафная неустойка обозванная пеней!:) Логика соглашается с Butcher'ом, легального определения пени в ГК, вроде бы, нет, но что-то подсказывает, что прав Tindal. Надо практику посмотреть: вроде бы было что-то по этому вопросу. для суда большее значение имеет содержание обязательств, чем их название..например, когда я взыскиваю по расписке, то я называю ее договором займа (если обязательства позволяют сделать вывод о том, что между сторонами существовали отношения займа). и если договор поставки назвать договором аренды, то это не приведет к тому, что суд будет считать, что между сторонами возникли отношения аренды..суд исходит из предмета и существенных условий..
_________________ Считаю, что принцип таллиона является в нашей жизни весьма необходимым и справедливым условием ответственности..А вообще, человек я добрый, отзывчивый и взаимный..
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Anna Boukina
|
Заголовок сообщения: Re: пени Добавлено: 04 фев 2008 10:41 |
|
Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31 Сообщ.: 4221 Откуда: Москва
|
обычно нормы ответственности для каждой из сторон симметричны здесь тоже у второй стороны ответственность изложена через пень-колоду? тогда имхо, штраф
_________________ Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других? Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mediator
|
Заголовок сообщения: Re: пени Добавлено: 04 фев 2008 10:53 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 10 авг 2007 15:31 Сообщ.: 1786 Откуда: оттуда
|
Склоняюсь, что это будет признано судом как штраф. Но у вас имеется другое средство защиты - ст. 395 ГК 
_________________ Мошенничество - хорошая сделка, столкнувшаяся с плохим законом. (с) Альбер Камю Только два стимула заставляют работать людей: жажда заработной платы и боязнь её потерять. (с) Генри Форд
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Продавец
|
Заголовок сообщения: Re: пени Добавлено: 04 фев 2008 10:54 |
|
|
У второй стороны (как это иногда бывает) нет подобной ответственности. По условиям договора она несет ответственность в соответствии с законодательством РФ. Так что сравнить не с чем.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Евгений Журба
|
Заголовок сообщения: Re: пени Добавлено: 04 фев 2008 11:46 |
|
Зарегистрирован: 02 фев 2008 23:18 Сообщ.: 214 Откуда: Москва
|
Mediator писал(а): Склоняюсь, что это будет признано судом как штраф. Но у вас имеется другое средство защиты - ст. 395 ГК  Ну эта мысль вообще первой приходит, так как это - денежное обязательство, да и со взысканием, скорее всего, проще будет. Но только - 395 = 11%, а здесь речь может идти про 19%, но с учетом, естественно 333. 
_________________ "Никто никому не должен верить как господу богу и пророку его. Достаточно всего лишь слушать человека, который заставляет думать." Питер Оппенгеймер.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mediator
|
Заголовок сообщения: Re: пени Добавлено: 04 фев 2008 11:52 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 10 авг 2007 15:31 Сообщ.: 1786 Откуда: оттуда
|
Евгений Журба писал(а): Mediator писал(а): Склоняюсь, что это будет признано судом как штраф. Но у вас имеется другое средство защиты - ст. 395 ГК  Ну эта мысль вообще первой приходит, так как это - денежное обязательство, да и со взысканием, скорее всего, проще будет. Но только - 395 = 11%, а здесь речь может идти про 19%, но с учетом, естественно 333.  Согласен, что по 395 ГК меньше, чем если бы "0,05% от суммы за каждый день просрочки", но по 395 суды редко уменьшают сумму санкций по 333, чем если бы применялась договорна неустойка.
_________________ Мошенничество - хорошая сделка, столкнувшаяся с плохим законом. (с) Альбер Камю Только два стимула заставляют работать людей: жажда заработной платы и боязнь её потерять. (с) Генри Форд
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Евгений Журба
|
Заголовок сообщения: Re: пени Добавлено: 04 фев 2008 12:13 |
|
Зарегистрирован: 02 фев 2008 23:18 Сообщ.: 214 Откуда: Москва
|
Mediator писал(а): Евгений Журба писал(а): Mediator писал(а): Склоняюсь, что это будет признано судом как штраф. Но у вас имеется другое средство защиты - ст. 395 ГК  Ну эта мысль вообще первой приходит, так как это - денежное обязательство, да и со взысканием, скорее всего, проще будет. Но только - 395 = 11%, а здесь речь может идти про 19%, но с учетом, естественно 333.  Согласен, что по 395 ГК меньше, чем если бы "0,05% от суммы за каждый день просрочки", но по 395 суды редко уменьшают сумму санкций по 333, чем если бы применялась договорна неустойка. Абсолютно с Вами согласен. Это же, по сути, процент инфляции по денежному обязательству.
_________________ "Никто никому не должен верить как господу богу и пророку его. Достаточно всего лишь слушать человека, который заставляет думать." Питер Оппенгеймер.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|