Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 02 май 2025 02:35

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: пени
СообщениеДобавлено: 31 янв 2008 14:17 
Какие последствия фразы в договоре для Продавца?
«В случае неисполнения Покупателем обязательств по п. 3.2 (сроки оплаты) Договора, Продавец взыскивает с Покупателя пени в размере 0,05 % от суммы, не внесенной Покупателем в установленный Договором срок»
То есть, Продавец может взыскать с Покупателя 0,05 % от суммы задолженности и все, вне зависимости сколько дней прошло. Отсутствует фраза, что пени за каждый день просрочки платежа.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: пени
СообщениеДобавлено: 31 янв 2008 14:33 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
ну да, получилась не пеня, а штраф))
надо смотреть симметричную норму, если там стоит "в день", то думаю, что толкование будет, что это пеня

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пени
СообщениеДобавлено: 31 янв 2008 14:35 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2007 12:24
Сообщ.: 210
Откуда: Москва
Продавец писал(а):
Какие последствия фразы в договоре для Продавца?
«В случае неисполнения Покупателем обязательств по п. 3.2 (сроки оплаты) Договора, Продавец взыскивает с Покупателя пени в размере 0,05 % от суммы, не внесенной Покупателем в установленный Договором срок»
То есть, Продавец может взыскать с Покупателя 0,05 % от суммы задолженности и все, вне зависимости сколько дней прошло. Отсутствует фраза, что пени за каждый день просрочки платежа.


получается, что это штрафная неустойка обозванная пеней!:)

_________________
Считаю, что принцип таллиона является в нашей жизни весьма необходимым и справедливым условием ответственности..А вообще, человек я добрый, отзывчивый и взаимный..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пени
СообщениеДобавлено: 31 янв 2008 15:17 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Если фраза отсутсвует, это еще не превращает пеню в штраф. Сказано же - пеня. Пеня исчисляется только за каждый день просрочки как нарастающая сумма. К сожалению ГК не прописал понятия пени и штрафа, но это ничего в принципе не меняет.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пени
СообщениеДобавлено: 31 янв 2008 15:27 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 31 окт 2002 10:13
Сообщ.: 797
Откуда: г.Выборг
Tindal писал(а):
Если фраза отсутсвует, это еще не превращает пеню в штраф. Сказано же - пеня. Пеня исчисляется только за каждый день просрочки как нарастающая сумма. К сожалению ГК не прописал понятия пени и штрафа, но это ничего в принципе не меняет.


А почему за день-то? Может за неделю, за месяц, за квартал? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пени
СообщениеДобавлено: 31 янв 2008 15:43 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Повелось так :wink:

Кстати, в ГК Украины об этом прямо прописано, как и в НК РФ, хотя конечно последний акт публичный и приниматься во внимание не может.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пени
СообщениеДобавлено: 31 янв 2008 16:59 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2007 12:24
Сообщ.: 210
Откуда: Москва
Тина писал(а):
Tindal писал(а):
Если фраза отсутсвует, это еще не превращает пеню в штраф. Сказано же - пеня. Пеня исчисляется только за каждый день просрочки как нарастающая сумма. К сожалению ГК не прописал понятия пени и штрафа, но это ничего в принципе не меняет.


А почему за день-то? Может за неделю, за месяц, за квартал? :wink:



вот и я об этом! порядка нет, значит обозвали непрально!!

_________________
Считаю, что принцип таллиона является в нашей жизни весьма необходимым и справедливым условием ответственности..А вообще, человек я добрый, отзывчивый и взаимный..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пени
СообщениеДобавлено: 03 фев 2008 03:17 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2008 23:18
Сообщ.: 214
Откуда: Москва
butcher писал(а):
получается, что это штрафная неустойка обозванная пеней!:)


Логика соглашается с Butcher'ом, легального определения пени в ГК, вроде бы, нет,
но что-то подсказывает, что прав Tindal.
Надо практику посмотреть: вроде бы было что-то по этому вопросу.

_________________
"Никто никому не должен верить как господу богу и пророку его. Достаточно всего лишь слушать человека, который заставляет думать."
Питер Оппенгеймер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пени
СообщениеДобавлено: 04 фев 2008 09:50 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2007 12:24
Сообщ.: 210
Откуда: Москва
Евгений Журба писал(а):
butcher писал(а):
получается, что это штрафная неустойка обозванная пеней!:)


Логика соглашается с Butcher'ом, легального определения пени в ГК, вроде бы, нет,
но что-то подсказывает, что прав Tindal.
Надо практику посмотреть: вроде бы было что-то по этому вопросу.


для суда большее значение имеет содержание обязательств, чем их название..например, когда я взыскиваю по расписке, то я называю ее договором займа (если обязательства позволяют сделать вывод о том, что между сторонами существовали отношения займа).
и если договор поставки назвать договором аренды, то это не приведет к тому, что суд будет считать, что между сторонами возникли отношения аренды..суд исходит из предмета и существенных условий..

_________________
Считаю, что принцип таллиона является в нашей жизни весьма необходимым и справедливым условием ответственности..А вообще, человек я добрый, отзывчивый и взаимный..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пени
СообщениеДобавлено: 04 фев 2008 10:41 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
обычно нормы ответственности для каждой из сторон симметричны
здесь тоже у второй стороны ответственность изложена через пень-колоду?
тогда имхо, штраф

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пени
СообщениеДобавлено: 04 фев 2008 10:53 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 10 авг 2007 15:31
Сообщ.: 1786
Откуда: оттуда
Склоняюсь, что это будет признано судом как штраф. Но у вас имеется другое средство защиты - ст. 395 ГК :D

_________________
Мошенничество - хорошая сделка, столкнувшаяся с плохим законом. (с) Альбер Камю
Только два стимула заставляют работать людей: жажда заработной платы и боязнь её потерять. (с) Генри Форд


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пени
СообщениеДобавлено: 04 фев 2008 10:54 
У второй стороны (как это иногда бывает) нет подобной ответственности. По условиям договора она несет ответственность в соответствии с законодательством РФ. Так что сравнить не с чем.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: пени
СообщениеДобавлено: 04 фев 2008 11:46 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2008 23:18
Сообщ.: 214
Откуда: Москва
Mediator писал(а):
Склоняюсь, что это будет признано судом как штраф. Но у вас имеется другое средство защиты - ст. 395 ГК :D


Ну эта мысль вообще первой приходит, так как это - денежное обязательство, да и со взысканием, скорее всего, проще будет.
Но только - 395 = 11%, а здесь речь может идти про 19%, но с учетом, естественно 333. :wink:

_________________
"Никто никому не должен верить как господу богу и пророку его. Достаточно всего лишь слушать человека, который заставляет думать."
Питер Оппенгеймер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пени
СообщениеДобавлено: 04 фев 2008 11:52 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 10 авг 2007 15:31
Сообщ.: 1786
Откуда: оттуда
Евгений Журба писал(а):
Mediator писал(а):
Склоняюсь, что это будет признано судом как штраф. Но у вас имеется другое средство защиты - ст. 395 ГК :D


Ну эта мысль вообще первой приходит, так как это - денежное обязательство, да и со взысканием, скорее всего, проще будет.
Но только - 395 = 11%, а здесь речь может идти про 19%, но с учетом, естественно 333. :wink:


Согласен, что по 395 ГК меньше, чем если бы "0,05% от суммы за каждый день просрочки", но по 395 суды редко уменьшают сумму санкций по 333, чем если бы применялась договорна неустойка.

_________________
Мошенничество - хорошая сделка, столкнувшаяся с плохим законом. (с) Альбер Камю
Только два стимула заставляют работать людей: жажда заработной платы и боязнь её потерять. (с) Генри Форд


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пени
СообщениеДобавлено: 04 фев 2008 12:13 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2008 23:18
Сообщ.: 214
Откуда: Москва
Mediator писал(а):
Евгений Журба писал(а):
Mediator писал(а):
Склоняюсь, что это будет признано судом как штраф. Но у вас имеется другое средство защиты - ст. 395 ГК :D


Ну эта мысль вообще первой приходит, так как это - денежное обязательство, да и со взысканием, скорее всего, проще будет.
Но только - 395 = 11%, а здесь речь может идти про 19%, но с учетом, естественно 333. :wink:


Согласен, что по 395 ГК меньше, чем если бы "0,05% от суммы за каждый день просрочки", но по 395 суды редко уменьшают сумму санкций по 333, чем если бы применялась договорна неустойка.



Абсолютно с Вами согласен. Это же, по сути, процент инфляции по денежному обязательству.

_________________
"Никто никому не должен верить как господу богу и пророку его. Достаточно всего лишь слушать человека, который заставляет думать."
Питер Оппенгеймер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB