Автор |
Сообщение |
Грустная статуя
|
Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварительного разрешения Добавлено: 18 фев 2008 12:24 |
|
Зарегистрирован: 16 ноя 2005 11:53 Сообщ.: 704
|
Гость писал(а): ответ: на том на каком запись в ЕГРП, только это отношения уже не агентские. "принципал" предложит "агенту" передать з/у третьему лицу и... будет послан Потому что непонятно, какая сделка будет в основе передачи?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварительного разрешения Добавлено: 18 фев 2008 12:24 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Ща попытаюсь, но была буквально недавно в течение 6 мес.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Грустная статуя
|
Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварительного разрешения Добавлено: 18 фев 2008 12:25 |
|
Зарегистрирован: 16 ноя 2005 11:53 Сообщ.: 704
|
Гость писал(а): практика действительно есть, только вам она зачем? что разве и так неочевидно? нет у нас трастов, нету! пока очевидно, что агентским договором можно смыцца от фас. но потом начинаются геморроидальные узлы.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварительного разрешения Добавлено: 18 фев 2008 12:29 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 17 ноября 2004 года N 85
Обзор практики разрешения споров по договору комиссии 23. Сделка продажи недвижимого имущества, заключенная комиссионером во исполнение поручения комитента, не может быть самостоятельно исполнена комиссионером ввиду специфики правового режима недвижимости. Общество с ограниченной ответственностью (комитент) обратилось в арбитражный суд с иском об оспаривании права собственности закрытого акционерного общества (покупателя) на нежилое помещение. Между истцом и индивидуальным предпринимателем (комиссионером) заключен договор комиссии, согласно которому комиссионер обязался заключить сделку по реализации нежилого помещения. Во исполнение договора комиссии предприниматель заключил договор купли-продажи с ответчиком, после чего комиссионер и покупатель обратились в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, с заявлениями о государственной регистрации права собственности покупателя на нежилое помещение, приложив к заявлению договоры комиссии и купли-продажи, а также иные необходимые документы. Регистрация перехода права состоялась на основании представленных ими документов в соответствии с пунктом 1 статьи 16 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним". Истец полагал, что комиссионер нарушил его интересы, продав имущество по цене, ниже той, которая сложилась на рынке к моменту совершения сделки купли-продажи. Кроме того, в результате заключения договора комиссии комиссионер не стал правообладателем и, следовательно, не мог от своего имени давать учреждению юстиции по регистрации права распоряжение о перерегистрации права собственности комитента на нового приобретателя. Суд удовлетворил иск, признав, что право собственности на нежилое помещение к приобретателю не перешло. При этом в результате системного толкования правил пункта 1 статьи 16 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" суд установил, что в качестве стороны договора, обладающей правом обращаться за государственной регистрацией перехода прав, не может рассматриваться комиссионер, не являющийся собственником. Особенность договора комиссии в отношении недвижимого имущества определяется спецификой правового режима такого имущества. Поскольку на основании пункта 1 статьи 996 ГК РФ право собственности переходит непосредственно от комитента к третьему лицу (покупателю) или от третьего лица (продавца) к комитенту, с заявлениями о государственной регистрации перехода прав могут обращаться лишь указанные лица, но не комиссионер. Это первое что нашел были и по свежее, с ситуацией по приобретению
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Грустная статуя
|
Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварительного разрешения Добавлено: 18 фев 2008 12:41 |
|
Зарегистрирован: 16 ноя 2005 11:53 Сообщ.: 704
|
То есть сделку заключить может, зарегить - нет. Угу, пример некорректный.
Приведем другой - акции. Хыхы. Агент покупает для нас акции российского ЗАО, передает когда-то там. Кто в реестре?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварительного разрешения Добавлено: 18 фев 2008 12:41 |
|
|
во-во, а если право оказалось зарегино на комиссионера, то и возникает вопрос - а были ли отношения комиссионными, т.к. действия комиссионера в собственных интересах (и за свой счет) трудно отличимы от его же (комиссионера) действий в чужих (комитента) интересах...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварительного разрешения Добавлено: 18 фев 2008 12:45 |
|
|
вы не о том, не в сделке дело - дело в переходе права собственности и в моменте перехода. с акциями чуть иначе,т.к. там есть фигура номинального держателя, только она "левая" эта фигура...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварительного разрешения Добавлено: 18 фев 2008 12:47 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Прежний пока не внесете запись. А вот дальше если по аналогии с недвигой то проблем, а вот конкретоно надо разбираться.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Грустная статуя
|
Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварительного разрешения Добавлено: 18 фев 2008 12:49 |
|
Зарегистрирован: 16 ноя 2005 11:53 Сообщ.: 704
|
угу, веду под номинального держателя )))
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварительного разрешения Добавлено: 18 фев 2008 12:50 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Грустная статуя писал(а): угу, веду под номинального держателя ))) А траста как говорили выше у нас нет
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
-=Паша=-
|
Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварительного разрешения Добавлено: 18 фев 2008 17:25 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 4170 Откуда: неспящий город
|
Грустная статуя писал(а): То есть сделку заключить может, зарегить - нет. Угу, пример некорректный.
Приведем другой - акции. Хыхы. Агент покупает для нас акции российского ЗАО, передает когда-то там. Кто в реестре? В реестре то агент, только в случае с акциями у него должна быть лицензия профучастника по моему на такую деятельность. хотя видел когда и без лицензии такое делалось - но это как правило для того что бы от обязанностей по выкупу X.1 уйти.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварительного разрешения Добавлено: 18 фев 2008 17:36 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Агент действует либо как комиссионер либо как поверенный. Собственности у него не возникает ни на секунду. Ничего на на него не регится. Речь идет о фактической передаче, а не традиции.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Грустная статуя
|
Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварительного разрешения Добавлено: 18 фев 2008 18:22 |
|
Зарегистрирован: 16 ноя 2005 11:53 Сообщ.: 704
|
-=Паша=- писал(а): Грустная статуя писал(а): То есть сделку заключить может, зарегить - нет. Угу, пример некорректный.
Приведем другой - акции. Хыхы. Агент покупает для нас акции российского ЗАО, передает когда-то там. Кто в реестре? В реестре то агент, только в случае с акциями у него должна быть лицензия профучастника по моему на такую деятельность. хотя видел когда и без лицензии такое делалось - но это как правило для того что бы от обязанностей по выкупу X.1 уйти. Во! Хоть один человек меня понимает!)) Для разовой сделки лицензия профучастника вроде как не нужна (по признаку системности/регулярности). Итого имеем: висит в реестре агент, сделка не под ФАС. Когда надо - дает передатку на принципала, основанием передачи указывает агентский договор, все счастливы, литавры. Ога?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварительного разрешения Добавлено: 18 фев 2008 18:32 |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварительного разрешения Добавлено: 18 фев 2008 18:34 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Грустная статуя писал(а): -=Паша=- писал(а): Грустная статуя писал(а): То есть сделку заключить может, зарегить - нет. Угу, пример некорректный.
Приведем другой - акции. Хыхы. Агент покупает для нас акции российского ЗАО, передает когда-то там. Кто в реестре? В реестре то агент, только в случае с акциями у него должна быть лицензия профучастника по моему на такую деятельность. хотя видел когда и без лицензии такое делалось - но это как правило для того что бы от обязанностей по выкупу X.1 уйти. Во! Хоть один человек меня понимает!)) Для разовой сделки лицензия профучастника вроде как не нужна (по признаку системности/регулярности). Итого имеем: висит в реестре агент, сделка не под ФАС. Когда надо - дает передатку на принципала, основанием передачи указывает агентский договор, все счастливы, литавры. Ога? Бред.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Грустная статуя
|
Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварительного разрешения Добавлено: 18 фев 2008 18:40 |
|
Зарегистрирован: 16 ноя 2005 11:53 Сообщ.: 704
|
Блин ну дайте мне сконструировать трастоподобную конструкцию по российскому праву) Тиндал, к сведению, в реестре может висеть не-собственник.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварительного разрешения Добавлено: 18 фев 2008 18:47 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Грустная статуя писал(а): Блин ну дайте мне сконструировать трастоподобную конструкцию по российскому праву) Тиндал, к сведению, в реестре может висеть не-собственник. Номинальный держатель тебя не спасет.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Грустная статуя
|
Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварительного разрешения Добавлено: 18 фев 2008 18:49 |
|
Зарегистрирован: 16 ноя 2005 11:53 Сообщ.: 704
|
эт чо это не спасет))) у кого ПС я и так знаю, спасибо.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
-=Паша=-
|
Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварительного разрешения Добавлено: 18 фев 2008 20:03 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 4170 Откуда: неспящий город
|
Грустная статуя писал(а): -=Паша=- писал(а): Грустная статуя писал(а): То есть сделку заключить может, зарегить - нет. Угу, пример некорректный.
Приведем другой - акции. Хыхы. Агент покупает для нас акции российского ЗАО, передает когда-то там. Кто в реестре? В реестре то агент, только в случае с акциями у него должна быть лицензия профучастника по моему на такую деятельность. хотя видел когда и без лицензии такое делалось - но это как правило для того что бы от обязанностей по выкупу X.1 уйти. Во! Хоть один человек меня понимает!)) Для разовой сделки лицензия профучастника вроде как не нужна (по признаку системности/регулярности). Итого имеем: висит в реестре агент, сделка не под ФАС. Когда надо - дает передатку на принципала, основанием передачи указывает агентский договор, все счастливы, литавры. Ога? Сейчас нешибко невалко идет одно судебное дело, где как раз подобная схема просуживается ... чем закончится не знаю но на первый взгляд - без системности и лицензии, все попахивает притворностью и ничтожностью ))))))
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Грустная статуя
|
Заголовок сообщения: Re: Схема ухода от предварительного разрешения Добавлено: 19 фев 2008 08:53 |
|
Зарегистрирован: 16 ноя 2005 11:53 Сообщ.: 704
|
как закончится дело, сообщите резалт, плиз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|