Автор |
Сообщение |
Onika
|
Заголовок сообщения: конвертация в приобретенные акции Добавлено: 06 мар 2008 10:11 |
|
Зарегистрирован: 05 июл 2007 10:47 Сообщ.: 517
|
Коллеги, что-то меня задумало: Согласно п. 8.5.2. Стандартов Конвертация акций присоединенного акционерного общества может осуществляться в акции, приобретенные и/или выкупленные акционерным обществом, к которому осуществляется присоединение, и/или поступившие в распоряжение этого акционерного общества, и/или в его дополнительные акции.
Допустим у нас хватает выкупленных (приобретенных) акций для того, чтобы конвертировать в них все акции присоединяемого общества. дополнительных акций мы не выпускаем, происходит размещение только уже существующих. Получается, что выпуска акций в данном случае нет. Что мы предоставляем в ФСФР? Все говорят, что все равно будет решение и проспект, но че-то меня смущает, выпуска же не будет...
_________________ Там, где женщины танцуют, пляшут, они всегда вовлекают общество в какой-то благородный, созидательный, нежный процесс. (c) Е. Строев
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Варька
|
Заголовок сообщения: Re: конвертация в приобретенные акции Добавлено: 06 мар 2008 10:24 |
|
Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33 Сообщ.: 3521 Откуда: Из лесу, вестимо
|
не будет
_________________ "Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Onika
|
Заголовок сообщения: Re: конвертация в приобретенные акции Добавлено: 06 мар 2008 10:36 |
|
Зарегистрирован: 05 июл 2007 10:47 Сообщ.: 517
|
тогда что подается в фсфр?
_________________ Там, где женщины танцуют, пляшут, они всегда вовлекают общество в какой-то благородный, созидательный, нежный процесс. (c) Е. Строев
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Варька
|
Заголовок сообщения: Re: конвертация в приобретенные акции Добавлено: 06 мар 2008 11:12 |
|
Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33 Сообщ.: 3521 Откуда: Из лесу, вестимо
|
уведомление (а) 10.4 Стандартов
_________________ "Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
alasp
|
Заголовок сообщения: Re: конвертация в приобретенные акции Добавлено: 06 мар 2008 11:29 |
|
Зарегистрирован: 13 сен 2005 09:57 Сообщ.: 480 Откуда: Москва
|
Варька писал(а): уведомление (а) 10.4 Стандартов И то только в отношении выпуска ц.б. присоединенного общества.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Onika
|
Заголовок сообщения: Re: конвертация в приобретенные акции Добавлено: 06 мар 2008 11:31 |
|
Зарегистрирован: 05 июл 2007 10:47 Сообщ.: 517
|
поняла, всем спасибо!
_________________ Там, где женщины танцуют, пляшут, они всегда вовлекают общество в какой-то благородный, созидательный, нежный процесс. (c) Е. Строев
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Catull
|
Заголовок сообщения: Re: конвертация в приобретенные акции Добавлено: 12 мар 2008 12:24 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00 Сообщ.: 6775
|
В дополнение к напечатанному: 8.5.2. Стандартов: Конвертация акций присоединенного акционерного общества может осуществляться в акции, а) приобретенные и/или выкупленные акционерным обществом, к которому осуществляется присоединение, б) и/или поступившие в распоряжение этого акционерного общества, в) и/или в его дополнительные акции. При этом: 8.5.8. При присоединении акционерного общества погашаются (аннулируются): акции присоединяемого акционерного общества, принадлежащие акционерному обществу, к которому осуществляется присоединение; Ситуация: ЗАО1 присоединяется к ЗАО2. При этом ЗАО1 - 100%й акционер ЗАО2 То есть акции присоединяемого подлежат погашению. Нам хотелось бы обойтись без выпуска Правилен ли алгоритм? 1) выкупаем акции присоединяемого общества (ЗАО2) и погашаем 2) размещаем акции присоединяющего общества (по сути - ничего не делаем, ибо размещаем самому себе и уже размещенные) (ЗАО1) 3) вносится запись в егрюл о прекращении присоединяемого (ЗАО2) 4) направляем уведомление Смущает: Начисто пропадает конвертация (что во что конвертировать, если 100% акций присоединяемого подлежат погашению?), соответственно рушатся все понятия Или без выпуска тут все же не обойтись?
_________________ исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Crazy Lawyer
|
Заголовок сообщения: Re: конвертация в приобретенные акции Добавлено: 12 мар 2008 13:14 |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2004 21:33 Сообщ.: 531 Откуда: Мoscow
|
Catull писал(а): В дополнение к напечатанному: 8.5.2. Стандартов: Конвертация акций присоединенного акционерного общества может осуществляться в акции, а) приобретенные и/или выкупленные акционерным обществом, к которому осуществляется присоединение, б) и/или поступившие в распоряжение этого акционерного общества, в) и/или в его дополнительные акции. При этом: 8.5.8. При присоединении акционерного общества погашаются (аннулируются): акции присоединяемого акционерного общества, принадлежащие акционерному обществу, к которому осуществляется присоединение; Ситуация: ЗАО1 присоединяется к ЗАО2. При этом ЗАО1 - 100%й акционер ЗАО2 То есть акции присоединяемого подлежат погашению. Нам хотелось бы обойтись без выпуска Правилен ли алгоритм? 1) выкупаем акции присоединяемого общества (ЗАО2) и погашаем 2) размещаем акции присоединяющего общества (по сути - ничего не делаем, ибо размещаем самому себе и уже размещенные) (ЗАО1) 3) вносится запись в егрюл о прекращении присоединяемого (ЗАО2) 4) направляем уведомление Смущает: Начисто пропадает конвертация (что во что конвертировать, если 100% акций присоединяемого подлежат погашению?), соответственно рушатся все понятия Или без выпуска тут все же не обойтись? при присоединении погашение не обязательно по изменениям 2006 г. некоторые компании  делали так: при присоединении собственные акции попадают на баланс общества и в них же конвертируются акции присоединяемого
_________________ Как это странно: люди находят подлинно свежие и образные выражения только когда ругаются. Вечными и неизменными остаются слова любви, но как пестра и разнообразна шкала ругательств! (с) Ремарк "Три товарища"
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Crazy Lawyer
|
Заголовок сообщения: Re: конвертация в приобретенные акции Добавлено: 12 мар 2008 13:17 |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2004 21:33 Сообщ.: 531 Откуда: Мoscow
|
перечитал твой пост и запутался - кто к кому присоединяется? в начале написано, что ЗАО1 к ЗАО2, а дальше ты называешь ЗАО2 "присоединяемым"
_________________ Как это странно: люди находят подлинно свежие и образные выражения только когда ругаются. Вечными и неизменными остаются слова любви, но как пестра и разнообразна шкала ругательств! (с) Ремарк "Три товарища"
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Catull
|
Заголовок сообщения: Re: конвертация в приобретенные акции Добавлено: 12 мар 2008 15:51 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00 Сообщ.: 6775
|
Crazy Lawyer писал(а): перечитал твой пост и запутался - кто к кому присоединяется? в начале написано, что ЗАО1 к ЗАО2, а дальше ты называешь ЗАО2 "присоединяемым" оттенки русского ))) ЗАО2 является присоединяемым к ЗАО1, которое, в свою очередь, владеет 100% акций ЗАО2 Думаю, для существа ответа это не принципиально. Спасибо.
_________________ исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Catull
|
Заголовок сообщения: Re: конвертация в приобретенные акции Добавлено: 12 мар 2008 15:52 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00 Сообщ.: 6775
|
Crazy Lawyer писал(а): Catull писал(а): В дополнение к напечатанному: 8.5.2. Стандартов: Конвертация акций присоединенного акционерного общества может осуществляться в акции, а) приобретенные и/или выкупленные акционерным обществом, к которому осуществляется присоединение, б) и/или поступившие в распоряжение этого акционерного общества, в) и/или в его дополнительные акции. При этом: 8.5.8. При присоединении акционерного общества погашаются (аннулируются): акции присоединяемого акционерного общества, принадлежащие акционерному обществу, к которому осуществляется присоединение; Ситуация: ЗАО1 присоединяется к ЗАО2. При этом ЗАО1 - 100%й акционер ЗАО2 То есть акции присоединяемого подлежат погашению. Нам хотелось бы обойтись без выпуска Правилен ли алгоритм? 1) выкупаем акции присоединяемого общества (ЗАО2) и погашаем 2) размещаем акции присоединяющего общества (по сути - ничего не делаем, ибо размещаем самому себе и уже размещенные) (ЗАО1) 3) вносится запись в егрюл о прекращении присоединяемого (ЗАО2) 4) направляем уведомление Смущает: Начисто пропадает конвертация (что во что конвертировать, если 100% акций присоединяемого подлежат погашению?), соответственно рушатся все понятия Или без выпуска тут все же не обойтись? при присоединении погашение не обязательно по изменениям 2006 г. некоторые компании  делали так: при присоединении собственные акции попадают на баланс общества и в них же конвертируются акции присоединяемого Вот это и смущает. Какова гражданско-правова природа такого "попадания" ? )))
_________________ исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Crazy Lawyer
|
Заголовок сообщения: Re: конвертация в приобретенные акции Добавлено: 12 мар 2008 16:11 |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2004 21:33 Сообщ.: 531 Откуда: Мoscow
|
Catull писал(а): Crazy Lawyer писал(а): перечитал твой пост и запутался - кто к кому присоединяется? в начале написано, что ЗАО1 к ЗАО2, а дальше ты называешь ЗАО2 "присоединяемым" оттенки русского ))) ЗАО2 является присоединяемым к ЗАО1, которое, в свою очередь, владеет 100% акций ЗАО2 Думаю, для существа ответа это не принципиально. Нет кстати, принципиально. Я имел в виду другой случай, когда акции не гасятся. А у тебя МТС-Билайн стайл - см. их раскрытия, когда они консолидировали дочки. Там не было конвертации в силу 100% владения. все остальные детали в раскрытии
_________________ Как это странно: люди находят подлинно свежие и образные выражения только когда ругаются. Вечными и неизменными остаются слова любви, но как пестра и разнообразна шкала ругательств! (с) Ремарк "Три товарища"
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Crazy Lawyer
|
Заголовок сообщения: Re: конвертация в приобретенные акции Добавлено: 12 мар 2008 16:12 |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2004 21:33 Сообщ.: 531 Откуда: Мoscow
|
Catull писал(а): Crazy Lawyer писал(а): Catull писал(а): В дополнение к напечатанному: 8.5.2. Стандартов: Конвертация акций присоединенного акционерного общества может осуществляться в акции, а) приобретенные и/или выкупленные акционерным обществом, к которому осуществляется присоединение, б) и/или поступившие в распоряжение этого акционерного общества, в) и/или в его дополнительные акции. При этом: 8.5.8. При присоединении акционерного общества погашаются (аннулируются): акции присоединяемого акционерного общества, принадлежащие акционерному обществу, к которому осуществляется присоединение; Ситуация: ЗАО1 присоединяется к ЗАО2. При этом ЗАО1 - 100%й акционер ЗАО2 То есть акции присоединяемого подлежат погашению. Нам хотелось бы обойтись без выпуска Правилен ли алгоритм? 1) выкупаем акции присоединяемого общества (ЗАО2) и погашаем 2) размещаем акции присоединяющего общества (по сути - ничего не делаем, ибо размещаем самому себе и уже размещенные) (ЗАО1) 3) вносится запись в егрюл о прекращении присоединяемого (ЗАО2) 4) направляем уведомление Смущает: Начисто пропадает конвертация (что во что конвертировать, если 100% акций присоединяемого подлежат погашению?), соответственно рушатся все понятия Или без выпуска тут все же не обойтись? при присоединении погашение не обязательно по изменениям 2006 г. некоторые компании  делали так: при присоединении собственные акции попадают на баланс общества и в них же конвертируются акции присоединяемого Вот это и смущает. Какова гражданско-правова природа такого "попадания" ? ))) я имел в виду универсальное правопреемство, если бы ЗАО1 присоединялось к ЗАО2, но у тебя наоборот, поэтому акции ЗАО2 точно погасятся, и ничего никуда не попадет 
_________________ Как это странно: люди находят подлинно свежие и образные выражения только когда ругаются. Вечными и неизменными остаются слова любви, но как пестра и разнообразна шкала ругательств! (с) Ремарк "Три товарища"
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Catull
|
Заголовок сообщения: Re: конвертация в приобретенные акции Добавлено: 12 мар 2008 16:22 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00 Сообщ.: 6775
|
Погасятся конечно в силу закона
ст. 17:
4. При присоединении общества погашаются: 1) собственные акции, принадлежащие присоединяемому обществу; 2) акции присоединяемого общества, принадлежащие обществу, к которому осуществляется присоединение; 3) принадлежащие присоединяемому обществу акции общества, к которому осуществляется присоединение, если это предусмотрено договором о присоединении. (п. 4 в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 146-ФЗ)
_________________ исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
upper
|
Заголовок сообщения: Re: конвертация в приобретенные акции Добавлено: 19 мар 2008 10:06 |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2006 15:08 Сообщ.: 53 Откуда: г. Москва
|
Onika писал(а): Коллеги, что-то меня задумало: Согласно п. 8.5.2. Стандартов Конвертация акций присоединенного акционерного общества может осуществляться в акции, приобретенные и/или выкупленные акционерным обществом, к которому осуществляется присоединение, и/или поступившие в распоряжение этого акционерного общества, и/или в его дополнительные акции.
Допустим у нас хватает выкупленных (приобретенных) акций для того, чтобы конвертировать в них все акции присоединяемого общества. дополнительных акций мы не выпускаем, происходит размещение только уже существующих. Получается, что выпуска акций в данном случае нет. Что мы предоставляем в ФСФР? Все говорят, что все равно будет решение и проспект, но че-то меня смущает, выпуска же не будет... Нужно решение, проспекта не нужно, потом подается нулевой отчет вместе с сообщением об аннулировании ценных бумаг
_________________ С уважением, Павел
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Catull
|
Заголовок сообщения: Re: конвертация в приобретенные акции Добавлено: 19 мар 2008 12:28 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00 Сообщ.: 6775
|
_________________ исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
upper
|
Заголовок сообщения: Re: конвертация в приобретенные акции Добавлено: 19 мар 2008 13:51 |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2006 15:08 Сообщ.: 53 Откуда: г. Москва
|
8.1.1. Решение о выпуске (дополнительном выпуске) ценных бумаг, размещаемых при реорганизации, утверждается: ... при присоединении - на основании и в соответствии с договором о присоединении и, в случае размещения при присоединении к акционерному обществу дополнительных акций, - также решением об увеличении уставного капитала этого акционерного общества путем размещения дополнительных акций; ... Onica, в вашем случае без решения об увеличении УК.
_________________ С уважением, Павел
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Onika
|
Заголовок сообщения: Re: конвертация в приобретенные акции Добавлено: 19 мар 2008 15:01 |
|
Зарегистрирован: 05 июл 2007 10:47 Сообщ.: 517
|
upper писал(а): 8.1.1. Решение о выпуске (дополнительном выпуске) ценных бумаг, размещаемых при реорганизации, утверждается: ... при присоединении - на основании и в соответствии с договором о присоединении и, в случае размещения при присоединении к акционерному обществу дополнительных акций, - также решением об увеличении уставного капитала этого акционерного общества путем размещения дополнительных акций; ... Onica, в вашем случае без решения об увеличении УК. у меня не появляются новые бумаги, выпуска нет, откуда решение о выпуске?
_________________ Там, где женщины танцуют, пляшут, они всегда вовлекают общество в какой-то благородный, созидательный, нежный процесс. (c) Е. Строев
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
upper
|
Заголовок сообщения: Re: конвертация в приобретенные акции Добавлено: 19 мар 2008 15:17 |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2006 15:08 Сообщ.: 53 Откуда: г. Москва
|
Постом выше приведена цитата из Стандартов. Если решение о выпуске надо утвердить, значит его придется и написать Конечно, это буквальное толкование и оно является дискуссионным. На практике я придерживаюсь данного варианта (конечно, если это не 100% дочка присоединяется...там, наверное, действиетельно можно будет обойтись уведомлением). Впрочем, это только на практике...с точки зрения теории я согласен, что казначейские акции уже были в свое время выпущены и теперь в них конвертируются акции присоединяемого общества (это не эмиссия и не размещение, т.е. Стандарты отдыхают)... Извечный вопрос: проверенная практика или вызов регулятору 
_________________ С уважением, Павел
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Варька
|
Заголовок сообщения: Re: конвертация в приобретенные акции Добавлено: 19 мар 2008 19:12 |
|
Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33 Сообщ.: 3521 Откуда: Из лесу, вестимо
|
 нда ........ решение о выпуске без размещения акций, только потому что так в стандартах написано - это круто. не надо решений, выпусков и пр., если в простую теорию не верите, то хоть практику посмотрите посмотрите, хотяб, как РАОвские отпрыски сейчас делают - у них выпуски на конвертацию присоедняемых холдингов идут только тогда и в том количестве, когда не хватает выкупленных / приобретенных и т.п.
_________________ "Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|