Автор |
Сообщение |
Тина
|
Заголовок сообщения: Взыскание долга с поручителя Добавлено: 16 апр 2008 13:14 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2002 10:13 Сообщ.: 797 Откуда: г.Выборг
|
Поручитель отвечает перед кредитором солидарно с должником. Должник долг не вернул. Могу обратиться в суд с требованием к поручителю, но не к должнику?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: Взыскание долга с поручителя Добавлено: 16 апр 2008 13:57 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
А доге что написано, т.к. может быть установлена субсидиарная ответственность.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Медленный газ
|
Заголовок сообщения: Re: Взыскание долга с поручителя Добавлено: 16 апр 2008 14:08 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 10 апр 2008 10:34 Сообщ.: 503
|
Из Гражданского кодекса:
Статья 323. Права кредитора при солидарной обязанности
1. При солидарной обязанности должников кредитор вправе требовать исполнения как от всех должников совместно, так и от любого из них в отдельности, притом как полностью, так и в части долга.
И еще:
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО от 20 января 1998 г. N 28
ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ АРБИТРАЖНЫМИ СУДАМИ НОРМ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ПОРУЧИТЕЛЬСТВЕ
4. Указание в договоре поручительства на ответственность за возврат долга и уплату процентов является условием об ограничении ответственности поручителя только этими суммами. Кредитор обратился в арбитражный суд с иском к поручителю о возврате займа, уплате процентов за пользованием им и пеней. Как следует из материалов дела, договором поручительства предусмотрена ответственность поручителя за возврат должником суммы займа и процентов за пользование им в размере, определенном договором займа. В установленный срок заемщик свои обязательства не исполнил, в связи с чем кредитор обратился к поручителю с требованием об их исполнении. После отказа поручителя от исполнения обязательства кредитор предъявил к нему иск. Арбитражный суд исковые требования удовлетворил полностью. Поручитель подал апелляционную жалобу, в которой просил решение в части взыскания с него пеней отменить, поскольку по договору поручительства он не гарантировал уплату за должника неустойки. В отзыве на жалобу кредитор просил оставить решение без изменения, поскольку в соответствии с пунктом 2 статьи 363 Кодекса поручитель отвечает перед кредитором в том же объеме, как и должник, включая уплату процентов, возмещение судебных издержек по взысканию долга и других убытков кредитора, вызванных неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства должником, если иное не предусмотрено договором поручительства. В рассматриваемом договоре нет прямой оговорки об исключении ответственности в форме неустойки. В связи с этим кредитор полагал, что условие договора об ответственности за возврат долга и процентов следует рассматривать как определяющее содержание обязательства, за которое отвечает поручитель, а не как условие об ограничении его ответственности. Апелляционная инстанция решение в части взыскания неустойки отменила и в этой части в иске отказала. При этом апелляционная инстанция исходила из диспозитивности правила, установленного пунктом 2 статьи 363 Кодекса. Поскольку в данном случае договором были установлены условия, ограничивающие ответственность поручителя, суд не вправе был возлагать на поручителя ответственность за уплату неустойки. 5. При установлении в договоре поручительства условия о сроке, на который оно выдано, поручительство прекращается, если в течение этого срока кредитор не предъявил иска к поручителю. Кредитор обратился в арбитражный суд с иском к поручителю о взыскании соответствующей суммы с обращением взыскания на имущество поручителя, поскольку средства на счете поручителя в размере, достаточном для полного погашения требований, отсутствовали. Как следует из материалов дела, в договоре поручительства было установлено, что оно выдано на 1 год с момента заключения договора. Кредитору предоставлялось право списать соответствующую сумму со счета поручителя в безакцептном порядке. В связи с неисполнением обязательства основным должником кредитор предъявил платежное требование, оплачиваемое без акцепта, к счету поручителя в течение срока действия поручительства. Иск был заявлен по истечении срока, установленного договором поручительства. Арбитражный суд в иске отказал, указав, что в силу пункта 4 статьи 367 Кодекса поручительство прекращается по истечении указанного в договоре поручительства срока, на который оно выдано. В связи с этим суд пришел к выводу об отсутствии оснований для привлечения поручителя к ответственности. Апелляционная инстанция решение отменила и иск удовлетворила. При отмене решения апелляционная инстанция исходила из того, что пункт 4 статьи 367 Кодекса не предусматривает обязательного предъявления иска в течение определенного договором поручительства срока. Такое требование законодательство предусматривает лишь для случаев, когда срок поручительства договором не установлен. Стороны вправе в договоре определить, в какой форме может быть предъявлено требование к поручителю. В данном случае стороны предусмотрели предъявление требования в форме выставления платежного документа к счету поручителя. Поскольку в предусмотренной договором форме требование было предъявлено поручителю в пределах срока действия поручительства, кредитор вправе предъявить иск к поручителю в срок, установленный статьей 207 Кодекса, то есть до истечения срока исковой давности по основному обязательству. Кассационная инстанция отменила постановление апелляционной инстанции и оставила в силе решение, исходя из того, что в силу пункта 4 статьи 367 Кодекса поручительство прекращается по истечении указанного в договоре поручительства срока, на который оно дано. Поскольку в данном случае кредитор обратился к поручителю с иском по истечении срока действия поручительства, основываясь на прекратившемся обязательстве, основания для удовлетворения иска за счет поручителя отсутствовали.
Получается, что можно, если ответственность солидарная.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Тина
|
Заголовок сообщения: Re: Взыскание долга с поручителя Добавлено: 16 апр 2008 14:36 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2002 10:13 Сообщ.: 797 Откуда: г.Выборг
|
wood-goblin писал(а): А доге что написано, т.к. может быть установлена субсидиарная ответственность. В договоре как раз солидарность. Меня смутило вот это: ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО от 20 января 1998 г. N 28 ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ АРБИТРАЖНЫМИ СУДАМИ НОРМ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ПОРУЧИТЕЛЬСТВЕ 7. Если решение суда о взыскании соответствующих сумм с должника не исполнено, кредитор имеет право предъявить иск к поручителю. Правда, случай-то рассмотрен немного другой: мол, даже есть решение о взыскании с должника, это не мешает предъявлению требования к поручителю... Но вышеприведенная формулировка как-то напрягает 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: Взыскание долга с поручителя Добавлено: 16 апр 2008 14:39 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Тяни обоих в суд.
А в исполнит.листе будет написано взыскать солидарно.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Тина
|
Заголовок сообщения: Re: Взыскание долга с поручителя Добавлено: 16 апр 2008 14:42 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2002 10:13 Сообщ.: 797 Откуда: г.Выборг
|
wood-goblin писал(а): Тяни обоих в суд.
А в исполнит.листе будет написано взыскать солидарно. Не могу обоих  . Должник - физик, поручитель - ЮЛ...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: Взыскание долга с поручителя Добавлено: 16 апр 2008 14:44 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Можеш, в СОЮ если физик должник не по экономич. сделки, иначе вначале на юл в суд, а потом еще и на физика в суд. двойное время.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Тина
|
Заголовок сообщения: Re: Взыскание долга с поручителя Добавлено: 16 апр 2008 14:51 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2002 10:13 Сообщ.: 797 Откуда: г.Выборг
|
wood-goblin писал(а): Можеш, в СОЮ если физик должник не по экономич. сделки, иначе вначале на юл в суд, а потом еще и на физика в суд. двойное время. Короче, на физика уже есть судебный приказ По некоторым соображениям не упоминаю о нем в исковом к поручителю. Теоритически: могу требовать только с поручителя?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: Взыскание долга с поручителя Добавлено: 16 апр 2008 14:54 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Да.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: Взыскание долга с поручителя Добавлено: 16 апр 2008 14:55 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
можеш и с поручителя и с должника и с обоих, как больше нравится.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Медленный газ
|
Заголовок сообщения: Re: Взыскание долга с поручителя Добавлено: 16 апр 2008 15:55 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 10 апр 2008 10:34 Сообщ.: 503
|
Ответчика определяет истец (суд может предложить заменить на надлежащего ответчика, если считает, что ваш ответчик не надлежащий, но ваш-то надлежащий!), а разъяснений ВАСа о том, что основной должник должен в такой ситуации обязательно быть соответчиком, я не видел. При принятии решения против поручителя такое решение само по себе не будет ни к чему обязывать основного должника, поэтому вы таким образом его права не нарушите (принятие решение о правах и обязанностях лица, не привлеченного к участию в деле будет основанием к отмене решения!). Таким образом, вы спокойно можете зафайлить иск в арбитражный суд (с учетом нормы статьи 323 ГК). Правда, суд в ходе разбирательства может привлечь основного должника по собственной инициативе (с целью выяснения обстоятельств неисполнения им обязательства), при коем раскладе вам может не удаться сохранить в тайне наличие судебного приказа. 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Anna Boukina
|
Заголовок сообщения: Re: Взыскание долга с поручителя Добавлено: 16 апр 2008 17:44 |
|
Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31 Сообщ.: 4221 Откуда: Москва
|
Конечно, соя богатая практика по солидарным должникам носит исключительно арбитражный характер и была 2 года назад, но: подавала сразу против обоих, исполнительный лист был в отношении обоих, сначала взыскивали с основного, потом при невозможности - с поручителя.
жаль, что постановления ФАС в К+ не опопали(((
В вашем случае с замалчиванием могут указать на злоупотребление процессуальными правами. Я бы дождалась невозможности исполнения по физику и шла в арбитраж
_________________ Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других? Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: Взыскание долга с поручителя Добавлено: 16 апр 2008 17:56 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Цитата: Статья 363. Ответственность поручителя 1. При неисполнении или ненадлежащем исполнении должником обеспеченного поручительством обязательства поручитель и должник отвечают перед кредитором солидарно, если законом или договором поручительства не предусмотрена субсидиарная ответственность поручителя. Для обращения к поручителю достаточно неисполнения обязательства со стороны должника. Такое неисполнение по действующему законодательству не нужно удостоверять решением суда.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Взыскание долга с поручителя Добавлено: 16 апр 2008 18:13 |
|
|
Тина писал(а): Поручитель отвечает перед кредитором солидарно с должником. Должник долг не вернул. Могу обратиться в суд с требованием к поручителю, но не к должнику? Можете, я так делал.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|