LAWFIRM.ru

Итак, сразу напишу, почему вопрос имеет для меня практическое значение: необходимо нотариально удостоверить доверенность за границей для представления интересов в РФ для суда, так что вопрос о ее действительности с большой долей вероятности будет задан. Доверенность я пишу на русском языке по российскому праву, нотариус ставит свою печать, дальше ставится апостиль, и доверенность легализована.
А вот теперь собственно вопрос: что есть нотариальное удостоверение доверенности? Нотариальное удостоверение "сделки" или свидетельствование подписи доверителя? Практически реально только засвидетельствовать подпись. Является ли такая доверенность "нотариально удостоверенной" по Российскому праву?
Основы законодательства о нотариате относят удостоверение доверенностей к удостоврению сделок, соответственно, российские нотариусы должны "разъяснить сторонам смысл и значение представленного ими проекта сделки и проверить, соответствует ли его содержание действительным намерениям сторон и не противоречит ли требованиям закона", и нотариусы в России действительно это делают. Но у меня нотариус будет не российский, соответственно, на него эти требования не распространяются, и российского права он не знает. Опять же, доверенность, с т.з. ГК, не является сделкой, и к нотариально удостоверенным приравниваются доверенности удостовернные в мед. учреждениях, местах лишения свободы и т.п., вряд ли кто-то там проверяет соответствие закону или разъясняет права...
Кто-нибудь сталкивался на практике? Развейте мои сомнения!

Доверенность, безусловно не сделка. Сделкой принято считать выдачу доверенности.
А что мешает удостоверить доверенность в консульстве РФ по месту нахождения доверителя?

Если бы все было просто с консульством, вопрос бы не возникал. Реалии таковы, что в консульстве это сделать для меня невозможно.

Я правильно понимаю, что Вы считаете, что нотариус должен удостоверять сделку (выдачу доверенности), а не подпись?

Доверенность- одностороння сделка, совершаемая в простой письменной форме. Это по ГК.
По ГПК форма доверенности для судебного представительства уже нотариальная для физ.лиц.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

[/quote]
ай-ай... с такой подписью и такой ляп... Найди где в ГК написано - доверенность=сделка. С цитатой плиз...

Верона,
усложняешь ситуацию. Вряд ли, при наличии апостиля на доверенности суд будет вдаваться в такие теоретические дебри.
Хочешь подстраховаться, сделай доверенность на языке страны пребывания, апостилируй а в РФ сделай нотариально заверенный перевод. Представь в суд оба варианта, и пускай у противной стороны болит голова с доказыванием разъяснял вам иностранный нотариус права по сделке или нет.

Статья 185. Доверенность
1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.

Уполномочие - односторонняя сделка. Форма такой сделки - письменная (простая или нотариальная). Называется доверенность. Типа как договор к-п, аренды, мены, а тут доверенность. Чо не ясно-то?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

уполномочие выдаваемое - да. А доверенность - нет.
К вопросу о "не ясно". Сдается мне это тебе не ясно, чем отличается "доверенность" и "выдача доверенности".
Почитай классиков .

Что нет? То, что ты видишь на синем бланке с заголовком Доверенность и голограммами внизу - это письменная форма этого уполномочия как односторонней сделки. Вот эта бумажка есть сделка-документ, под названием доверенность.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Ваще-то Тиндал - это какой-то ацкий пёс из древнегреческих мифов, если мне не изменяет память
(не тот, который Цербер)

Было бы интересно услышать Ваши доводы. Если я Вас правильно понял, то договор как бумажка это не сделка.

Отвечая по теме я бы в дебри не лез. А если доверенность удоствоверена нотариусом, апостилирована и апостиль перерведен, то такая доверенность должна признаваться на территории РФ.

Вы его правильно поняли (извиняюсь за влезание )

Бумажка - это не сделка

Это форма сделки.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Тиндал, а форма сделки это сделка?

Вообще-то, доверенность выдаваемая за границей, составляется и удостоверяется по праву того государства, в котором она выдается. Так что ссылки на Основы зак-ва о нотариате (типа, чего там нотариус делает или не делает) не совсем корректны, ссылаться нужно на нормы права того государства, в котором оформляется дов-ть.

Второе: по опыту работы с разными доверенностями, выданными за границей, могу сделать общий вывод, что, в отличие от российского нотара, буржуйские удостоверяют в основном то, что что к ним пришел господин Смит, чего-то там заявил или подтвердил (причем нотар даже не проверяет правомерность такого заявления), после чего поставил свою подпись, а я, как нотариус, подтверждаю, что этот чел у меня был и свою подпись поставил. На апостиле также часто написано, (например на UK-вском) что он удостоверяет лишь официальный статус нотара (или иного лица, удостоверившего документ в качестве официального лица), но офис, легализующий этот документ не несет ответственности за его содержание и не выражает свое согласие или одобрение той информации, которая содержится в самом документе.

Так что в случае спора по поводу юрсилы доверенности факт ее легализации решающего значения иметь не должен.

_________________
I'm a lawyer defending a major record company, and I'm talkin' about Chewbacca! Does that make sense? Ladies and gentlemen of this supposed jury, it does not make sense! If Chewbacca lives on Endor, you must acquit! The defense rests

Я скромно извиняюсь, но апостиль, в принципе, удостоверяет только статус лица совершившего действие, его подпись и печать. Он по определению не может каким бы то образом нести ответственность за содержание документа.

Именно поэтому факт легализации не может иметь никого значения для содержания документа.

Ну вот с чего Вы это взяли? Назовите мне хоть 1 причину, по которой я не могу написать доверенность по российскому праву для представления моих интересов на территории РФ.

Ссылка на Основы законодательства о нотариате была приведена, потому что порядок нотариального удостоверения в РФ регулируется именно ими, если Вы внимательно прочитаете мое 1е сообщение, я там написала, что, естественно, к заграничному нотариусу это не применимо.
А то, что за границей в основном свидетельствуют подписи, а не документы, я знаю. В Штатах, например, нотариусы в принципе не имеют юридического образования, так что, кроме чисто технических вещей, как свидетельствование копий и подписей, они ничего делать и не могут. Но к моему вопросу это имеет слабоее отношение.

Всем спасибо за дискуссию.

В общем, я решила писать доверку по-русски и по российскому праву, при этом исходить из того, что нотариальное удостоверение производится нотариусом за границей и по праву того гос-ва, в кот. нотариус осуществляет свои полномочия. Так что буду свидетельствовать подпись.

А как Вы хотите по российскому праву выдавать доверенность за рубежом? Это в самой доверенности будет прописано, что она по росс. праву выдана или где?)