Автор |
Сообщение |
nars
|
Заголовок сообщения: Оплата акций и долей против документа Добавлено: 27 июн 2008 13:23 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 09 июл 2007 10:32 Сообщ.: 369
|
У одного нашего менеджера родилась очередная гениальная идея  по структуре сделки. Чувствует моё правовое нутро, что что-то мне в этой схеме не нравится. Я не корпоративщик, поэтому мои опасения могут оказаться неоправданными, а вопросы глупыми  . Но всё же выскажитесь, плиз! Поэтому надеюсь на трезвые мысли коллег-корпоративщиков. Итак: 1. Подписываем Договор к-п акций и долей. 2. Перерегистрация права собственности на акции и доли (внесение записей в реестре, регистрация изменений по ООО). 3. Ожидание документа, ради которого собственно покупается бизнес в лице этих компаний. 4. Оплата акций и долей только после того как этот документ будет передан Покупателю Продавцом. Документ можно ждать неделю, а можно и полгода, год. Продавец может требовать в суде: - взыскания стоимости долей и акций без предоставления указанного документа, например, если ожидаемого документа нет полгода, год, а он денег хочет. - расторжения договоров и возврата долей, акций Что еще не так с этой схемой?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
nars
|
Заголовок сообщения: Re: Оплата акций и долей против документа Добавлено: 27 июн 2008 14:12 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 09 июл 2007 10:32 Сообщ.: 369
|
Никто не может ничего высказать по существу? Получается срок оплаты у нас привязан к документу. Этот документ неизбежно будет получен. Документ рано или поздно будет оформлен! 1 % того, что он будет не оформлен есть. Это маловероятно. Допустим суд решит, что срок оплаты не согласован и в таком случае работает п. 2, ст. 314? Или нет оснований для применения этой статьи, пока не будет документа, не будет оплаты, покупатель может спать спокойно!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jack Tar
|
Заголовок сообщения: Re: Оплата акций и долей против документа Добавлено: 27 июн 2008 14:25 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07 Сообщ.: 12986
|
а при чем тут корпоративщик
Статья 328. Встречное исполнение обязательств
1. Встречным признается исполнение обязательства одной из сторон, которое в соответствии с договором обусловлено исполнением своих обязательств другой стороной.
_________________ 'All hope abandon ye who enter here'
'Есть у Джек Тара яхта и пес, Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
nars
|
Заголовок сообщения: Re: Оплата акций и долей против документа Добавлено: 27 июн 2008 14:40 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 09 июл 2007 10:32 Сообщ.: 369
|
Jack Tar писал(а): а при чем тут корпоративщик
Статья 328. Встречное исполнение обязательств
1. Встречным признается исполнение обязательства одной из сторон, которое в соответствии с договором обусловлено исполнением своих обязательств другой стороной. Сделка по купле-продаже акций и долей. Поэтому вспомнила корпоративщиков, так как они чаще всего такие сделки сопровождают. Ясное дело в каждой сделке есть гражданское право. Спасибо за ответ.Обязательство продавца передать продать/предать акции и доли. Продавец это обязательство выполнит. Обязательство покупателя оплатить акции. Т.е. мы можем ставить обязанность покупателя оплатить акции в зависимость от исполнения Продавцом другого обязательства? Если Продавец не предоставит документ, значит, у Покупателя не будет обязанности оплатить акции и доли?????? Т.е. он получит их безвозмездно?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jack Tar
|
Заголовок сообщения: Re: Оплата акций и долей против документа Добавлено: 27 июн 2008 15:06 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07 Сообщ.: 12986
|
nars писал(а): Если Продавец не предоставит документ, значит, у Покупателя не будет обязанности оплатить акции и доли?????? Т.е. он получит их безвозмездно? а я бы по другому сформулировал: если Продавец предоставит документ, то вы обязаны оплатить, а акции он может не передавать ))))) да нет конечно. еще раз фактически корпоративка ни причем вам нужно разобраться с корреспондирующими правами и обязанностями и предметом договора, а то получается что вы не акции покупаете, а какой-то документ
_________________ 'All hope abandon ye who enter here'
'Есть у Джек Тара яхта и пес, Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
nars
|
Заголовок сообщения: Re: Оплата акций и долей против документа Добавлено: 27 июн 2008 15:13 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 09 июл 2007 10:32 Сообщ.: 369
|
Jack Tar писал(а): .. а то получается что вы не акции покупаете, а какой-то документ Покупаем акции и доли, получаем право собственности на акции и доли до их оплаты. Момент их оплаты привязан к предоставлению продавцом определённого документа. 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Варька
|
Заголовок сообщения: Re: Оплата акций и долей против документа Добавлено: 27 июн 2008 15:38 |
|
Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33 Сообщ.: 3521 Откуда: Из лесу, вестимо
|
корпоративка здесь не при чем здесь общие норы о сделке с обязательством под условием / спец.сроком и общие траблы обоснованием эк цели (особенно, если "не срастется") вашему контрагенту я б рекомендовала залог требовать акций и долей до момента оплаты 
_________________ "Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
nars
|
Заголовок сообщения: Re: Оплата акций и долей против документа Добавлено: 27 июн 2008 15:44 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 09 июл 2007 10:32 Сообщ.: 369
|
Варька писал(а): корпоративка здесь не при чем здесь общие норы о сделке с обязательством под условием / спец.сроком и общие траблы обоснованием эк цели (особенно, если "не срастется") вашему контрагенту я б рекомендовала залог требовать акций и долей до момента оплаты  Варька, спасибо, конечно!  Но я просила заботиться о нашем контрагенте Коллеги, не волнуйтесь за контрагента  . Он готов передать акции и доли до их оплаты. Все знают, что это общие нормы о сделках. Это и я знаю. А кто может конкретно сказать, есть риски взыскания с покупателя оплаты, если не будет этого документа?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Варька
|
Заголовок сообщения: Re: Оплата акций и долей против документа Добавлено: 27 июн 2008 15:58 |
|
Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33 Сообщ.: 3521 Откуда: Из лесу, вестимо
|
так я не только о нем забочусь. сделка с отсрочкой оплаты на пару лет, когда все права по сделке на имуществом переданы ... это только физик может себе позволить. а между юриками налоговиков надо убедить, что это не дарение и не "репо" и не еще какое уклонение
_________________ "Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
BC
|
Заголовок сообщения: Re: Оплата акций и долей против документа Добавлено: 27 июн 2008 16:01 |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37 Сообщ.: 3846 Откуда: Москва
|
Брееед
Продавец обязуется передать акции и получить документ... хахахах, закон чоле пролоббировать? чего ещё за документ, получение которого является СОБЫТИЕМ? Не, ну для кого-то это может и событие и даже нажраццо можно, но для права - это вряд ли событие.
_________________ «Я не слабый, просто добрый я, только Неприостановленный" (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Варька
|
Заголовок сообщения: Re: Оплата акций и долей против документа Добавлено: 27 июн 2008 16:19 |
|
Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33 Сообщ.: 3521 Откуда: Из лесу, вестимо
|
сделки под "условием" - тяжелый случай, я от них всегда стараюсь держаться подальше, так как очень уж трудно соблюдение обоих факторов - независимости и неизвестности здесь проще написать обязанность предъявить документ как условие оплаты 
_________________ "Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
BC
|
Заголовок сообщения: Re: Оплата акций и долей против документа Добавлено: 27 июн 2008 16:23 |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37 Сообщ.: 3846 Откуда: Москва
|
Варька писал(а): сделки под "условием" - тяжелый случай, я от них всегда стараюсь держаться подальше, так как очень уж трудно соблюдение обоих факторов - независимости и неизвестности здесь проще написать обязанность предъявить документ как условие оплаты  Варька, да какая уж там сделка под условием, если и акции передали и ваще?)))))))) Разве можно по условной сделке до наступлнеия условия передавать акции?
_________________ «Я не слабый, просто добрый я, только Неприостановленный" (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
nars
|
Заголовок сообщения: Re: Оплата акций и долей против документа Добавлено: 27 июн 2008 16:29 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 09 июл 2007 10:32 Сообщ.: 369
|
Варька писал(а): так я не только о нем забочусь. сделка с отсрочкой оплаты на пару лет, когда все права по сделке на имуществом переданы ... это только физик может себе позволить. а между юриками налоговиков надо убедить, что это не дарение и не "репо" и не еще какое уклонение Покупает Кипрская компания. Надо узнать как я понимаю, как их налоговые органы на это посмотрят? BC писал(а): Брееед
Продавец обязуется передать акции и получить документ... хахахах, закон чоле пролоббировать? чего ещё за документ, получение которого является СОБЫТИЕМ? Не, ну для кого-то это может и событие и даже нажраццо можно, но для права - это вряд ли событие. Вот я чувствую, что Бреееедд!! Но это на уровне чутья Хочу найти этим моим опасениям правовое обоснование Так если документ не событие, каким бы он ни был, то значит срок оплаты не согласован. Значит есть риски применения 314 и взыскания с покупателя оплаты акций и долей независимо от того будет документ или не будет документ?
Последний раз редактировалось nars 27 июн 2008 16:37, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
BC
|
Заголовок сообщения: Re: Оплата акций и долей против документа Добавлено: 27 июн 2008 16:35 |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37 Сообщ.: 3846 Откуда: Москва
|
nars писал(а): Так если документ не событие, каким бы оно не было, то значит срок оплаты не согласован. Значит есть риски применения 314 и взыскания с покупателя оплаты акций и долей независимо от того будет документ или не будет документ?
Реальне! Я бы так и сделал. Нельзя ставить встречное удовлетворение по договору в зависимость от каких то непонятных обстоятельств.
_________________ «Я не слабый, просто добрый я, только Неприостановленный" (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Отто Вайнингер
|
Заголовок сообщения: Re: Оплата акций и долей против документа Добавлено: 27 июн 2008 16:39 |
|
 |
Newbie |
 |
Зарегистрирован: 09 апр 2007 17:03 Сообщ.: 20
|
а этот документ не может по смыслу договора являться частью предмета договора? что это за бумага?
_________________ «Женщина не обладает ни глубоким, ни высоким, ни острым, ни прямым умом... Женщина рада, когда кто-нибудь создает в ней определенный взгляд». Я
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
nars
|
Заголовок сообщения: Re: Оплата акций и долей против документа Добавлено: 27 июн 2008 16:56 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 09 июл 2007 10:32 Сообщ.: 369
|
Отто Вайнингер писал(а): а этот документ не может по смыслу договора являться частью предмета договора? что это за бумага? нет не может. на покупаемых компаниях построенная недвижка. чтобы зарест-вать собственность на неё не хватает этого документа. покупатель решил взять на себя регистрацию, но при условии, что этот документ будет представлен.
Последний раз редактировалось nars 28 июн 2008 22:42, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
nars
|
Заголовок сообщения: Re: Оплата акций и долей против документа Добавлено: 27 июн 2008 17:13 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 09 июл 2007 10:32 Сообщ.: 369
|
BC писал(а): nars писал(а): Так если документ не событие, каким бы оно не было, то значит срок оплаты не согласован. Значит есть риски применения 314 и взыскания с покупателя оплаты акций и долей независимо от того будет документ или не будет документ?
Реальне! Я бы так и сделал. Нельзя ставить встречное удовлетворение по договору в зависимость от каких то непонятных обстоятельств. Вот и юрист продавца возможно додумается до этого. Надо практику мне посмотреть на эту тему еще для полной ясности.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Отто Вайнингер
|
Заголовок сообщения: Re: Оплата акций и долей против документа Добавлено: 27 июн 2008 17:15 |
|
 |
Newbie |
 |
Зарегистрирован: 09 апр 2007 17:03 Сообщ.: 20
|
тада я тоже за 314.
_________________ «Женщина не обладает ни глубоким, ни высоким, ни острым, ни прямым умом... Женщина рада, когда кто-нибудь создает в ней определенный взгляд». Я
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jack Tar
|
Заголовок сообщения: Re: Оплата акций и долей против документа Добавлено: 27 июн 2008 22:19 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07 Сообщ.: 12986
|
вставляйте формулу расчета покупной цены и ее уменьшение в случае не передачи объектов недвижимости.
_________________ 'All hope abandon ye who enter here'
'Есть у Джек Тара яхта и пес, Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Corporate associate
|
Заголовок сообщения: Re: Оплата акций и долей против документа Добавлено: 29 июн 2008 11:55 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23 Сообщ.: 6749
|
[quote="nars"]У одного нашего менеджера родилась очередная гениальная идея  по структуре сделки. Чувствует моё правовое нутро, что что-то мне в этой схеме не нравится. Я не корпоративщик, поэтому мои опасения могут оказаться неоправданными, а вопросы глупыми  . Но всё же выскажитесь, плиз! Поэтому надеюсь на трезвые мысли коллег-корпоративщиков. Итак: 1. Подписываем Договор к-п акций и долей. 2. Перерегистрация права собственности на акции и доли (внесение записей в реестре, регистрация изменений по ООО). 3. Ожидание документа, ради которого собственно покупается бизнес в лице этих компаний. 4. Оплата акций и долей только после того как этот документ будет передан Покупателю Продавцом. Документ можно ждать неделю, а можно и полгода, год. Продавец может требовать в суде: - взыскания стоимости долей и акций без предоставления указанного документа, например, если ожидаемого документа нет полгода, год, а он денег хочет. - расторжения договоров и возврата долей, акций Что еще не так с этой схемой?[/quote] а Вы ее с продавцом обсуждали? провец идиот что ли соглашаться на то что вы тут понаписали? получается что он передает доли/акции, а исполнение вами обязательств по уплате покупной цены зависит только от того исполните вы договор или нет. т.е. в случае вашего нарушения продавец может лишь уповать на защиту из нарушения договора. тут всех устроить сможет аккредитив.
_________________ Souffrir passe, avoir souffert ne passe jamais
Peractum est!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|