Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 29 апр 2025 19:50

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Опять про аренду...
СообщениеДобавлено: 16 июл 2008 17:20 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2006 14:47
Сообщ.: 2977
Откуда: Большая деревня Московия
Коллеги, есть вопросик.
Ситуация – Есть собственник-арендодатель помещения – ГУП.
Есть Юрик – арендатор этого помещения.
Договор аренды между ними – долгосрочный (еще много лет вперед), зареген ФРСом надлежащим образом.
Никаких косяков нет.
В договоре условие – плата 3 копейки, ежегодное увеличение – на те же 3 копейки.

Спустя несколько лет – собственник-арендодатель меняется на ООО «Рога и Копыта»... и страстно желает поменять АП с 3 копеек на 3 рубля.

Вопрос – есть варианты поменять АП в сторону сильного увеличения?

_________________
Любишь кататься? Люби и катайся!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опять про аренду...
СообщениеДобавлено: 16 июл 2008 17:31 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
Вов,
темой ниже все ответили такому арендодателю
что если ничего иного договором не предусмотрено, остается ловить нарушения и создавать невыносимые условия

ну или за разрешение разместить вывеску требовать тысячу енотов в месяц

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опять про аренду...
СообщениеДобавлено: 16 июл 2008 17:45 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2002 13:18
Сообщ.: 514
а через суд попытаться в связи с существенным изменением обстоятельств? попытаться доказать, что на момент заключения цены другие были (давно заключался?)? инфляция, то-сё... коммерческая стоимость недвижимости вокруг...?

_________________
Нет ничего невозможного для того, кто не обязан делать это сам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опять про аренду...
СообщениеДобавлено: 16 июл 2008 17:45 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2006 14:47
Сообщ.: 2977
Откуда: Большая деревня Московия
Anna Boukina писал(а):
Вов,
темой ниже все ответили такому арендодателю
что если ничего иного договором не предусмотрено, остается ловить нарушения и создавать невыносимые условия

ну или за разрешение разместить вывеску требовать тысячу енотов в месяц


ну вот и ладушки. -)))

Дисклеймер - я за тех, кто за 3 копейки.

Аня, спасибо!

_________________
Любишь кататься? Люби и катайся!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опять про аренду...
СообщениеДобавлено: 16 июл 2008 17:48 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2005 14:26
Сообщ.: 2890
Откуда: дровишки? - "из лесу вестимо;...
Ахурамазда писал(а):
а через суд попытаться в связи с существенным изменением обстоятельств? попытаться доказать, что на момент заключения цены другие были (давно заключался?)? инфляция, то-сё... коммерческая стоимость недвижимости вокруг...?



вы сами верите в существенное изменение обстоятельств

_________________
никогда не останавливайся на месте, всегда ищи новые тупики


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опять про аренду...
СообщениеДобавлено: 16 июл 2008 17:49 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2002 13:18
Сообщ.: 514
Odinum писал(а):
Дисклеймер - я за тех, кто за 3 копейки.


сорри :lol: тогда наоборот - инфляция под контролем правительства, объёмы предложения коммерческой недвижимости растут, обсоятельства существенно не изменились, стороны при заключении договора отражали текущую ситуацию, понимали, что цена адекватна имуществу... :lol:

_________________
Нет ничего невозможного для того, кто не обязан делать это сам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опять про аренду...
СообщениеДобавлено: 16 июл 2008 17:50 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2006 14:47
Сообщ.: 2977
Откуда: Большая деревня Московия
Ахурамазда писал(а):
а через суд попытаться в связи с существенным изменением обстоятельств? попытаться доказать, что на момент заключения цены другие были (давно заключался?)? инфляция, то-сё... коммерческая стоимость недвижимости вокруг...?


Я думал об этом, но пока ищу обратное - практику по сохранению текущих условий.

У кого есть под рукой текст или реквизиты постановления (й) - скиньте, буду премного благодарен.

ЗЫ - К+ почитаю, но чуть позже ...

_________________
Любишь кататься? Люби и катайся!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опять про аренду...
СообщениеДобавлено: 16 июл 2008 18:02 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2002 13:18
Сообщ.: 514
Igoro писал(а):
вы сами верите в существенное изменение обстоятельств


знаю, что трудно, практически невозможно, но верил...

Odinum писал(а):
ЗЫ - К+ почитаю, но чуть позже ...


честно покопался в практике по аренде по 451, и веру утратил - не нашел ни одного решения, где бы изменения обстоятельств признали существенным...

_________________
Нет ничего невозможного для того, кто не обязан делать это сам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опять про аренду...
СообщениеДобавлено: 16 июл 2008 19:53 
А если подогнать заключение оценщика по ценам аренды, начиная с года заключения договора аренды, где будет отражено, что изначально цена аренды и механизм её изменения были кабальными, и подать иск на признание договора недействительным по причине кабальной сделки изначально?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опять про аренду...
СообщениеДобавлено: 16 июл 2008 20:07 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 09 июл 2007 10:32
Сообщ.: 369
Odinum писал(а):
Спустя несколько лет – собственник-арендодатель меняется на ООО «Рога и Копыта»... и страстно желает поменять АП с 3 копеек на 3 рубля.

Вопрос – есть варианты поменять АП в сторону сильного увеличения?


Последнее громкое дело ООО «Смоленский пассаж», АКБ «Мосстройэкономбанк" и ЗАО "Калинка Стокманн".
Не в точности Ваша ситуация, но камень преткновения размер арендной платы.

ЗАО "Калинка Стокманн" получило аренду в 1998 году на десять лет с правом продления до 2018 года.
КС захотела пробления на тех условиях, как и было вроде предусмотрено ДА.
Арендодатель естественно не захотел, так как в 1998 г были одни ставки, сейчас другие и в итоге не подписал новый ДА.

Пошли в конце апреля в МКАС.
МКАС решил, что договор должен быть продлен на прежних условиях, если не нарушит ст. 40 Налогового кодекса РФ о недопустимости занижения арендной ставки более чем на 20% в сравнении с рыночной.

С одной стороны победа Арендатора, так как с ним не хотели продлевать ДА, с другой стороны пересмотр условий по арендной плате.

В общем ищите детали в инете.

"Гендиректор Swiss Realty Group Илья Шершнев говорит, что площади, которые сейчас занимает Stockmann, можно сдать якорному арендатору по $1,5-2 тыс. за 1 кв. м в год. Господин Букарев говорит, что налоговые претензии, скорее, грозят Stockmann. "Отклонение стоимости аренды на 20-30% от рыночной цены является поводом для налогового контроля. Финны получают значительную экономию на аренде, и ФНС может потребовать доплатить налоги",— рассуждает юрист.


Там не всё еще закончилось, как я понимаю.

Если найдёте текст решения МКАС, скиньте плиз сюда. Интересно просто почитать и понять можно ли с таким обоснованием развернуть дело в пользу Арендодателя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опять про аренду...
СообщениеДобавлено: 17 июл 2008 08:54 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2006 14:47
Сообщ.: 2977
Откуда: Большая деревня Московия
2nars - спасибо, ради спортивного интереса почитаю подробности.

_________________
Любишь кататься? Люби и катайся!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опять про аренду...
СообщениеДобавлено: 17 июл 2008 09:58 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 09 июл 2007 10:32
Сообщ.: 369
Odinum писал(а):
2nars - спасибо, ради спортивного интереса почитаю подробности.



И мне интересен текст решения МКАС по этому делу для спортивного интереса, если найдёте, скиньте плиз сюда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опять про аренду...
СообщениеДобавлено: 17 июл 2008 10:05 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
покажите кому оно неинтересно))))))))
у меня прямая аналогия: арендатор имеет право на расширение площадей. И хочет расшириться по старым ставкам. Рыночная цена в 4 раза выше)))

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опять про аренду...
СообщениеДобавлено: 18 июл 2008 17:06 
nars писал(а):
Odinum писал(а):
Спустя несколько лет – собственник-арендодатель меняется на ООО «Рога и Копыта»... и страстно желает поменять АП с 3 копеек на 3 рубля.

Вопрос – есть варианты поменять АП в сторону сильного увеличения?


Последнее громкое дело ООО «Смоленский пассаж», АКБ «Мосстройэкономбанк" и ЗАО "Калинка Стокманн".
Не в точности Ваша ситуация, но камень преткновения размер арендной платы.

ЗАО "Калинка Стокманн" получило аренду в 1998 году на десять лет с правом продления до 2018 года.
КС захотела пробления на тех условиях, как и было вроде предусмотрено ДА.
Арендодатель естественно не захотел, так как в 1998 г были одни ставки, сейчас другие и в итоге не подписал новый ДА.

Пошли в конце апреля в МКАС.
МКАС решил, что договор должен быть продлен на прежних условиях, если не нарушит ст. 40 Налогового кодекса РФ о недопустимости занижения арендной ставки более чем на 20% в сравнении с рыночной.

С одной стороны победа Арендатора, так как с ним не хотели продлевать ДА, с другой стороны пересмотр условий по арендной плате.

В общем ищите детали в инете.

"Гендиректор Swiss Realty Group Илья Шершнев говорит, что площади, которые сейчас занимает Stockmann, можно сдать якорному арендатору по $1,5-2 тыс. за 1 кв. м в год. Господин Букарев говорит, что налоговые претензии, скорее, грозят Stockmann. "Отклонение стоимости аренды на 20-30% от рыночной цены является поводом для налогового контроля. Финны получают значительную экономию на аренде, и ФНС может потребовать доплатить налоги",— рассуждает юрист.


Там не всё еще закончилось, как я понимаю.

Если найдёте текст решения МКАС, скиньте плиз сюда. Интересно просто почитать и понять можно ли с таким обоснованием развернуть дело в пользу Арендодателя?


МКАС как принимал дебильные решения, так и продолжает принимать. Казалось бы, причем тут 40-ая. Есть предпринимательский риск, вот он основа аргументации за 3 копейки. Заключив на 10 лет по фиксированной ставке, обеспечив длительность отношений, пошел на риск того, что цены вырастут (надеясь на обратное) и арендатор будет платить меньше денег чем все вокруг. Вот и все. 40-ая не применима по той причине, что на дату заключения отклонения от рынка (как я понимаю столь существенного) не было (а если и было, то поздняк метаться).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опять про аренду...
СообщениеДобавлено: 18 июл 2008 17:21 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2007 18:34
Сообщ.: 806
Там не всё еще закончилось, как я понимаю.

Если найдёте текст решения МКАС, скиньте плиз сюда. Интересно просто почитать и понять можно ли с таким обоснованием развернуть дело в пользу Арендодателя?[/quote]

МКАС как принимал дебильные решения, так и продолжает принимать. Казалось бы, причем тут 40-ая. Есть предпринимательский риск, вот он основа аргументации за 3 копейки. Заключив на 10 лет по фиксированной ставке, обеспечив длительность отношений, пошел на риск того, что цены вырастут (надеясь на обратное) и арендатор будет платить меньше денег чем все вокруг. Вот и все. 40-ая не применима по той причине, что на дату заключения отклонения от рынка (как я понимаю столь существенного) не было (а если и было, то поздняк метаться).[/quote]
Аргументация мне нравиться, только где Вы видели таких идиотов в России в 1998 году?


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB