Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 28 апр 2025 16:40

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Можно ли передать на хранение недвижимость?
СообщениеДобавлено: 25 авг 2008 14:45 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2007 15:51
Сообщ.: 190
Откуда: Krasnodar
Уважаемые коллеги, возник такой вот вопрос: можно ли сдать на хранение недвижимую вещь (например нежилые строения) сроком на 3 месяца?
Каких-либо ограничений я пока не нашел. Однако по причине того, что ранее никогда не сталкивался так подробно с хранением, то засомневался! Может кто подскажет? :)

_________________
Всякая профессия есть заговор против непосвященного! Б. Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли передать на хранение недвижимость?
СообщениеДобавлено: 25 авг 2008 15:20 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2004 16:56
Сообщ.: 4976
:?:

+1 а почему бы и нет?

_________________

здесь бы могла быть моя подпись


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли передать на хранение недвижимость?
СообщениеДобавлено: 25 авг 2008 15:22 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2004 16:56
Сообщ.: 4976
Sadikoff:

3. По договору хранения вещь передается во временное владение хранителя. Из этого следует, что договор хранения отличается от широко распространенного договора принятия на охрану имущества, в т.ч. органами милиции. В последнем случае владение вещью не передается, а содержание договора определяется нормами о возмездном оказании услуг или подряде.

_________________

здесь бы могла быть моя подпись


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли передать на хранение недвижимость?
СообщениеДобавлено: 25 авг 2008 15:29 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2007 15:51
Сообщ.: 190
Откуда: Krasnodar
Сивутя писал(а):
Sadikoff:

3. По договору хранения вещь передается во временное владение хранителя. Из этого следует, что договор хранения отличается от широко распространенного договора принятия на охрану имущества, в т.ч. органами милиции. В последнем случае владение вещью не передается, а содержание договора определяется нормами о возмездном оказании услуг или подряде.


Спасибо за цитату от Садикова, и за ответ вообще. Выручаете уже в который раз, за что весьма Вам благодарен!

_________________
Всякая профессия есть заговор против непосвященного! Б. Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли передать на хранение недвижимость?
СообщениеДобавлено: 25 авг 2008 15:40 
Не в сети
Эксперт Lawfirm.ru
Эксперт Lawfirm.ru
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33
Сообщ.: 3521
Откуда: Из лесу, вестимо
траблы:
- налоговая может углядеть притворность - скрытую аренду (гы-гы на практике знакомые так сдавали в аренду недвижку из-за невозможности оформить нормальную аренду) - гляньте ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ЗСО от 12.05.2005 N Ф04-2100/2005(10374-А70-35)
- некотрые считают, что хранение недвижки м.б. только в порядке исп производства и секвестра. мотивируют "общим смыслом гл.47 гк" :mrgreen:

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли передать на хранение недвижимость?
СообщениеДобавлено: 25 авг 2008 15:44 
Не в сети
Эксперт Lawfirm.ru
Эксперт Lawfirm.ru
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33
Сообщ.: 3521
Откуда: Из лесу, вестимо
Цитата:
Действующий Гражданский кодекс, как и ГК 1964 г., не содержит прямого указания относительно возможности передачи на хранение не только движимых, но и недвижимых вещей. Единственное упоминание на этот счет можно найти в п. 3 ст. 926 ГК, который для одного вида хранения - секвестра допускает использование в качестве его предмета в равной мере также и недвижимых вещей. Наличие указанной нормы, явно носящей исключительный характер, служит обычно основанием для признания того, что во всех случаях, кроме секвестра, принятие на хранение недвижимости недопустимо <*>. При этом мотивы, по которым недвижимость исключается из предметов хранения, высказывались и высказываются разные.

Договорное право Брагинский + Витрянский

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли передать на хранение недвижимость?
СообщениеДобавлено: 25 авг 2008 15:55 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2005 14:26
Сообщ.: 2890
Откуда: дровишки? - "из лесу вестимо;...
Варька писал(а):
- налоговая может углядеть притворность - скрытую аренду


притворность притворностью тока "арендодатель" получается платит "арендатору" за хранение

_________________
никогда не останавливайся на месте, всегда ищи новые тупики


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли передать на хранение недвижимость?
СообщениеДобавлено: 25 авг 2008 15:58 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2004 16:56
Сообщ.: 4976
то бишь спорно?

мне видится так:

1) если взяли сооружение/здание закрыли и опечатали и типакакбы отдали передали хранение то, в принципе, можно заключить договор хранения.
2) если сооружением/зданием продолжаем пользоваться, то есессно только охранные услуги.

встречный вопрос: а в чём вообще прикол? зачем нужен именно договор хранения?

P.s. а в чём "общий смысл гл 47?". уж не в том ли, что хранение подразумевает хранение вещи в месте нахождения хранителя? :roll: (такая мысль тоже посетила)

_________________

здесь бы могла быть моя подпись


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли передать на хранение недвижимость?
СообщениеДобавлено: 25 авг 2008 15:59 
Не в сети
Эксперт Lawfirm.ru
Эксперт Lawfirm.ru
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33
Сообщ.: 3521
Откуда: Из лесу, вестимо
Igoro писал(а):
Варька писал(а):
- налоговая может углядеть притворность - скрытую аренду


притворность притворностью тока "арендодатель" получается платит "арендатору" за хранение


во-во
живет, пользует и еще денежку за это получает .......... "а где маржа?" (с)

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли передать на хранение недвижимость?
СообщениеДобавлено: 25 авг 2008 15:59 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2004 16:56
Сообщ.: 4976
аренда, мне кажется, вообще не канает, т.к. нет ПОЛЬЗОВАНИЯ. (Если его действительно фактически нет).

_________________

здесь бы могла быть моя подпись


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли передать на хранение недвижимость?
СообщениеДобавлено: 25 авг 2008 16:02 
Не в сети
Эксперт Lawfirm.ru
Эксперт Lawfirm.ru
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33
Сообщ.: 3521
Откуда: Из лесу, вестимо
Сивутя писал(а):
P.s. а в чём "общий смысл гл 47?". уж не в том ли, что хранение подразумевает хранение вещи в месте нахождения хранителя? :roll: (такая мысль тоже посетила)


у этих так просто и не спросишь :? :mrgreen:

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 31 мая 2005 г. N 16872/04
Исходя из сущности отношений по хранению и норм главы 47 Гражданского кодекса Российской Федерации объектом хранения могут выступать только движимые вещи за исключением случаев, предусмотренных статьей 926 Гражданского кодекса Российской Федерации.

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли передать на хранение недвижимость?
СообщениеДобавлено: 25 авг 2008 16:05 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2005 14:26
Сообщ.: 2890
Откуда: дровишки? - "из лесу вестимо;...
Сивутя писал(а):
а в чём "общий смысл гл 47?". уж не в том ли, что хранение подразумевает хранение вещи в месте нахождения хранителя? :roll: (такая мысль тоже посетила)


малчег мой, я те как ответственный хранитель заявляю што хранение не связано с местом хранения иуж тем более с местом нахождения хранителя, а связано с обеспечением сохранности вещи

_________________
никогда не останавливайся на месте, всегда ищи новые тупики


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли передать на хранение недвижимость?
СообщениеДобавлено: 25 авг 2008 16:11 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2004 16:56
Сообщ.: 4976
Igoro писал(а):
Сивутя писал(а):
а в чём "общий смысл гл 47?". уж не в том ли, что хранение подразумевает хранение вещи в месте нахождения хранителя? :roll: (такая мысль тоже посетила)


малчег мой, я те как ответственный хранитель заявляю што хранение не связано с местом хранения иуж тем более с местом нахождения хранителя, а связано с обеспечением сохранности вещи


да я это и без тебя понимаю, так, типо, варианты прикидываю :)

только вот не надо мне про "отвественное хранение" парить.

ответственное хранение как таковое ГК предусмотренно лишь в одном случае и лишь применительно к договору поставки.

так что ты - просто хранитель. ну или сцуко-хранитель - как тебе больше нравится :lol:

_________________

здесь бы могла быть моя подпись


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли передать на хранение недвижимость?
СообщениеДобавлено: 25 авг 2008 16:12 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2004 16:56
Сообщ.: 4976
Варька писал(а):
Сивутя писал(а):
P.s. а в чём "общий смысл гл 47?". уж не в том ли, что хранение подразумевает хранение вещи в месте нахождения хранителя? :roll: (такая мысль тоже посетила)


у этих так просто и не спросишь :? :mrgreen:

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 31 мая 2005 г. N 16872/04
Исходя из сущности отношений по хранению и норм главы 47 Гражданского кодекса Российской Федерации объектом хранения могут выступать только движимые вещи за исключением случаев, предусмотренных статьей 926 Гражданского кодекса Российской Федерации.


нублин.

так не интересно.

я так не играюсь.

тема закрыта. :roll:

P.s. Варька признавайсо, у тебя стопудово сидит десяток мальчиков "на посмотрюшках" и роет для тебя судебную практику? :lol:

_________________

здесь бы могла быть моя подпись


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли передать на хранение недвижимость?
СообщениеДобавлено: 25 авг 2008 16:17 
Не в сети
Эксперт Lawfirm.ru
Эксперт Lawfirm.ru
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33
Сообщ.: 3521
Откуда: Из лесу, вестимо
Сивутя писал(а):
P.s. Варька признавайсо, у тебя стопудово сидит десяток мальчиков "на посмотрюшках" и роет для тебя судебную практику? :lol:


угу-угу
еще они варят мне кофе и ... да много у них занятий :wink: :oops: 8)

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли передать на хранение недвижимость?
СообщениеДобавлено: 25 авг 2008 16:29 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
Сивутя писал(а):
а в чём "общий смысл гл 47?". уж не в том ли, что хранение подразумевает хранение вещи в месте нахождения хранителя? :roll: (такая мысль тоже посетила)


Смысел в обеспечении сохранности вещи.
Хранение подразумевает владение вещью хранителем в смысле физического владения.
А охрана - услуги.

На основании этого многие оказатели охранных услуг составляют договоры, ислючая свою ответственность за реальную сохранность вещи под охраной, оставляя за собой только собственно "услугу" - "ходить вокруг и недопущать". Такие договоры у большинства платных автостоянок. Проблема уже исследовалась в прессе многими юристами.
А договор хранения же (по фатку - те же самые услуги, но поименованные в ГК отдельно) - изначально предусматривает ответственность хранителя.
Возможно, поэтому многие предпочитают заключать именно его, а не услуги по охране. На мой взгляд, нужно просто грамотно составлять договор услуг по охране, ибо недвижку передать на хранение нельзя (ей нельзя физически владеть).
А тело договора услуг по охране можно взять из главы 47 ГК, заменив несколько слов. Тогда и будет щасье :)

ЗЫ. А Варька опять Бох


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли передать на хранение недвижимость?
СообщениеДобавлено: 25 авг 2008 17:11 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2005 09:52
Сообщ.: 5387
Откуда: изума
Skype: streletscom
а по охране не забываем про лицензию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли передать на хранение недвижимость?
СообщениеДобавлено: 26 авг 2008 08:13 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2007 15:51
Сообщ.: 190
Откуда: Krasnodar
Да, не думал, что мой вопрос вызовет такие дебаты :( . Однако мне кажется, что нельзя так категорично утверждать о невозможности передачи на хранение недвижимого имущества, не смотря на мнение ВАС РФ по данному вопросу. Ведь в ч. 1 ст. 886 ГК предусматривается, что: "По договору хранения одна сторона (хранитель) обязуется хранить вещь, переданную ей другой стороной (поклажедателем), и возвратить эту вещь в сохранности". А недвижимость это же тоже вещь :?: Так почему её нельзя передать на хранение? Другое дело, что я полностью согласен с высказыванием "Сивутя" :
мне видится так:

1) если взяли сооружение/здание закрыли и опечатали и типакакбы отдали передали хранение то, в принципе, можно заключить договор хранения.
2) если сооружением/зданием продолжаем пользоваться, то есессно только охранные услуги.


А вот категоричная позиция ВАС РФ совсем непонятна.
К тому же, а как быть, если данный договор заключается между физ. лицами? Разве не может гражданин заключить такой договор с другим гражданином по поводу передачи на хранение дачного домика, а заодно и сад. участка? Или ему что непременно нужно заключать дорогостоящий договор с вневедомственной охраной? 8O

_________________
Всякая профессия есть заговор против непосвященного! Б. Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли передать на хранение недвижимость?
СообщениеДобавлено: 26 авг 2008 12:17 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
У нас на спецкурсе регулирования оборота недвижки был в точку такой пример :)

Чуваку выделялсо садовый домег на участке либо каморочка где-нибудь в прихожке главного здания - для того, чтобы он там жил и не пользовался главным зданием ни в каких целях - иначе это будет уже не договор хранения, а договор найма жилого дома. С ним же заключается договор хранения, и всё как бы файн.

Вот скажите - вы несогласны с категоричной позицией ВАС. А ведь она лишь развивает сказанное Садиковым, с мнением которого вы, вроде бы, согласились :)

Ещё ведь со времён римского права землю и недвижимость передавали не "в руки", а просто поднимались на холм и показывали контрагенту его будущий участок. В этом и отличие движимых от недвижимых вещей - последними нельзя владеть в физическом смысле, можно только в нематериальном. С тех же римских времён договор хранения подразумевает передачу вещи хранителю с её поступлением в какое-то обособленный режим, когда к ней ограничен доступ других. Короче, долго писать, я думаю, и так всё понятно :)

Даже из русского языка посмотрите:
"сдать на хранение пальто в гардероб"
и "сдать на хранение дом" (куда его положат?)

"Сдать дом под охрану", согласитесь, даже звучит, и то органичнее :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли передать на хранение недвижимость?
СообщениеДобавлено: 26 авг 2008 12:34 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2008 21:52
Сообщ.: 417
Откуда: город сказка, город мечта
тема хорошая, смиялсо

_________________
"Если это не высшая степень цинизма и кощунства - то это либо беспросветное невежество, либо, наконец, просто клиника"
В.А. Белов


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB