Автор |
Сообщение |
Абырвалг
|
Заголовок сообщения: как думаете есть тут 199 или нету? Добавлено: 08 сен 2008 11:18 |
|
Зарегистрирован: 06 мар 2006 16:46 Сообщ.: 1980 Откуда: оттуда
|
Общество продаёт недвихужу по заниженым ценам.В отчётах пишет цифры как есть. то есть как продавали по заниженым так по заниженым в бухглатерии проводят. Понятно есть штрафы пени и доначисления. а вот есть ли тут 199? По 199 Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с организации путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере, -
Декларации сдавали, ложные сведения не включали, как продали за копейки так копейки и указывали. Однако Пленум ФС от 28.12.2006г. №64 говорит что под влючением понимается указание в декларации любых несоответсующих действительности данных об объектах налогообложения.
Есть тут 199 или нету, не пойму....
_________________ 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stachus
|
Заголовок сообщения: Re: как думаете есть тут 199 или нету? Добавлено: 08 сен 2008 11:30 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 23 апр 2008 12:26 Сообщ.: 877 Откуда: оттуда
|
Абырвалг писал(а): Понятно есть штрафы пени и доначисления. а вот есть ли тут 199?
Доначислили по ст. 40 НК, штоле? У меня был похожий случай. Там сдавали недвигу по дешевке своей же конторке. Пришли налорги, пересчитали, доначислили, короче, все как водится. И попытались натянуть гендира в суде за нарушение правил ведения бухучета-типа, он должен был рыночные цены (а не те копейки, что были указаны в договоре) отражать в бухгалтерском и налоговом учете. Так судья налоговичку с моей подачи в извращенной форме натянул-не было здесь никакого нарушения и некорректного отражения сведений в учете-скока денег получали, стока и отражали, какого хоена привязались? Так что мне кааца, не за что тут натягивать. Ведь в учетных документах отражаются факты хозяйственной деятельности. Они и были отражены ровно в том виде, в каком они и были. А наказывают-то за искажение этих фактов, по сути. Так что мне кааца, все идут в сад.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Абырвалг
|
Заголовок сообщения: Re: как думаете есть тут 199 или нету? Добавлено: 08 сен 2008 11:33 |
|
Зарегистрирован: 06 мар 2006 16:46 Сообщ.: 1980 Откуда: оттуда
|
Stachus писал(а): Абырвалг писал(а): Понятно есть штрафы пени и доначисления. а вот есть ли тут 199?
Доначислили по ст. 40 НК, штоле? У меня был похожий случай. Там сдавали недвигу по дешевке своей же конторке. Пришли налорги, пересчитали, доначислили, короче, все как водится. И попытались натянуть гендира в суде за нарушение правил ведения бухучета-типа, он должен был рыночные цены (а не те копейки, что были указаны в договоре) отражать в бухгалтерском и налоговом учете. Так судья налоговичку с моей подачи в извращенной форме натянул-не было здесь никакого нарушения и некорректного отражения сведений в учете-скока денег получали, стока и отражали, какого хоена привязались? Так что мне кааца, не за что тут натягивать. Ведь в учетных документах отражаются факты хозяйственной деятельности. Они и были отражены ровно в том виде, в каком они и были. А наказывают-то за искажение этих фактов, по сути. Так что мне кааца, все идут в сад. ну пока не начислили, но ожидается, вот и думаю что будет дальше....
_________________ 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stachus
|
Заголовок сообщения: Re: как думаете есть тут 199 или нету? Добавлено: 08 сен 2008 11:35 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 23 апр 2008 12:26 Сообщ.: 877 Откуда: оттуда
|
Доначислят, сто пудей. Кстати, по этому вопросу практика складывается в пользу налогоплательщика, налорг, как говорит Наше Все, замучается пыль глотать, доказывая в суде нерыночность цен. Если я пральна понимаю, речь именно об этом идет?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stachus
|
Заголовок сообщения: Re: как думаете есть тут 199 или нету? Добавлено: 08 сен 2008 11:37 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 23 апр 2008 12:26 Сообщ.: 877 Откуда: оттуда
|
Но в любом случае я твердо убежден, что 199 тут нету. Если бы вы продали за 100, а отразили 10, тогда накажут. А если продали за 10 и учли 10, то тут не подкопаешься, в документах-то реальное содержание хозяйственной опрерации отражено.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Offmoder
|
Заголовок сообщения: Re: как думаете есть тут 199 или нету? Добавлено: 08 сен 2008 11:41 |
|
Зарегистрирован: 23 окт 2003 15:19 Сообщ.: 4341
|
тут надо копаться в ПБУ по основным средствам на тему как именно должны были отражать имущество: по копейкам или по реальной цене (поднимать вопросы переоценки и т.п.). если налорг докажет с помощью ПБУ, что по реальной цене (что вы джолжны были все переоценить), хана вам, карапузы, и доначислят, и 199-ю впаяют 
_________________ ...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jurec
|
Заголовок сообщения: Re: как думаете есть тут 199 или нету? Добавлено: 08 сен 2008 11:41 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 10 фев 2003 21:28 Сообщ.: 622 Откуда: Чебоксары-Москва
|
Надо проконсультироваться у МБХ 
_________________ Муравейник живет, Кто-то лапку сломал - не в счет, А до свадьбы заживет, А помрет - так помрет (с) Кино
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Абырвалг
|
Заголовок сообщения: Re: как думаете есть тут 199 или нету? Добавлено: 08 сен 2008 11:47 |
|
Зарегистрирован: 06 мар 2006 16:46 Сообщ.: 1980 Откуда: оттуда
|
Offmoder писал(а): тут надо копаться в ПБУ по основным средствам на тему как именно должны были отражать имущество: по копейкам или по реальной цене (поднимать вопросы переоценки и т.п.). если налорг докажет с помощью ПБУ, что по реальной цене (что вы джолжны были все переоценить), хана вам, карапузы, и доначислят, и 199-ю впаяют  отражали по балансавой стоимости, которая от рыночной отличается в 30 раз.
_________________ 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Абырвалг
|
Заголовок сообщения: Re: как думаете есть тут 199 или нету? Добавлено: 08 сен 2008 11:48 |
|
Зарегистрирован: 06 мар 2006 16:46 Сообщ.: 1980 Откуда: оттуда
|
Stachus писал(а): Доначислят, сто пудей. Кстати, по этому вопросу практика складывается в пользу налогоплательщика, налорг, как говорит Наше Все, замучается пыль глотать, доказывая в суде нерыночность цен. Если я пральна понимаю, речь именно об этом идет? Налоговая провела уже экспертизу. цена продажи отличается от рыночной в 30 раз в сторону уменьшения.
_________________ 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jurec
|
Заголовок сообщения: Re: как думаете есть тут 199 или нету? Добавлено: 08 сен 2008 11:49 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 10 фев 2003 21:28 Сообщ.: 622 Откуда: Чебоксары-Москва
|
Stachus писал(а): Но в любом случае я твердо убежден, что 199 тут нету. Если бы вы продали за 100, а отразили 10, тогда накажут. А если продали за 10 и учли 10, то тут не подкопаешься, в документах-то реальное содержание хозяйственной опрерации отражено. чаще всего разница в 90 курсирует иным маршрутом, но если найдут хоть какую-то бумажную зацепку, вывернут наизнанку 
_________________ Муравейник живет, Кто-то лапку сломал - не в счет, А до свадьбы заживет, А помрет - так помрет (с) Кино
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stachus
|
Заголовок сообщения: Re: как думаете есть тут 199 или нету? Добавлено: 08 сен 2008 11:53 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 23 апр 2008 12:26 Сообщ.: 877 Откуда: оттуда
|
Смотрите практику по ст. 40 НК, там полно всего в пользу налогоплательщика. У налоговиков проблема в том, что они не могут привести в качестве доказательств ни статистику цен, ни какие-то аналогичные примеры. Главный их затык-доказывание. И экспертизы не помогают. У нас они привели сравнение с какими-то лоховскими справочниками типа "Недвижимость и цены" или шо-та в этом роде:D
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stachus
|
Заголовок сообщения: Re: как думаете есть тут 199 или нету? Добавлено: 08 сен 2008 11:53 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 23 апр 2008 12:26 Сообщ.: 877 Откуда: оттуда
|
Jurec писал(а): Stachus писал(а): Но в любом случае я твердо убежден, что 199 тут нету. Если бы вы продали за 100, а отразили 10, тогда накажут. А если продали за 10 и учли 10, то тут не подкопаешься, в документах-то реальное содержание хозяйственной опрерации отражено. чаще всего разница в 90 курсирует иным маршрутом, но если найдут хоть какую-то бумажную зацепку, вывернут наизнанку  Да я отвлеченные цифры привел
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Абырвалг
|
Заголовок сообщения: Re: как думаете есть тут 199 или нету? Добавлено: 08 сен 2008 11:56 |
|
Зарегистрирован: 06 мар 2006 16:46 Сообщ.: 1980 Откуда: оттуда
|
Stachus писал(а): Смотрите практику по ст. 40 НК, там полно всего в пользу налогоплательщика. У налоговиков проблема в том, что они не могут привести в качестве доказательств ни статистику цен, ни какие-то аналогичные примеры. Главный их затык-доказывание. И экспертизы не помогают. У нас они привели сравнение с какими-то лоховскими справочниками типа "Недвижимость и цены" или шо-та в этом роде:D Там экспертизу делало экспертное учреждение по 5 методикам... с фотограффиями объектов.. так что вот.
_________________ 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jurec
|
Заголовок сообщения: Re: как думаете есть тут 199 или нету? Добавлено: 08 сен 2008 11:58 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 10 фев 2003 21:28 Сообщ.: 622 Откуда: Чебоксары-Москва
|
честно говоря, слабо представляю как доказывать умысел в уклонении.
Если только сами где-то наследили, или работники сдадут, но это уже забота не налоргов, а других ведомств.
_________________ Муравейник живет, Кто-то лапку сломал - не в счет, А до свадьбы заживет, А помрет - так помрет (с) Кино
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stachus
|
Заголовок сообщения: Re: как думаете есть тут 199 или нету? Добавлено: 08 сен 2008 12:04 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 23 апр 2008 12:26 Сообщ.: 877 Откуда: оттуда
|
Абырвалг писал(а): Stachus писал(а): Смотрите практику по ст. 40 НК, там полно всего в пользу налогоплательщика. У налоговиков проблема в том, что они не могут привести в качестве доказательств ни статистику цен, ни какие-то аналогичные примеры. Главный их затык-доказывание. И экспертизы не помогают. У нас они привели сравнение с какими-то лоховскими справочниками типа "Недвижимость и цены" или шо-та в этом роде:D Там экспертизу делало экспертное учреждение по 5 методикам... с фотограффиями объектов.. так что вот. Да по фигу фоторграФФии))) Смотрите: В случаях, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, когда цены товаров, работ или услуг, примененные сторонами сделки, отклоняются в сторону повышения или в сторону понижения более чем на 20 процентов от рыночной цены идентичных (однородных) товаров (работ или услуг), налоговый орган вправе вынести мотивированное решение о доначислении налога и пени, рассчитанных таким образом, как если бы результаты этой сделки были оценены исходя из применения рыночных цен на соответствующие товары, работы или услуги. Так вот с идентичностью у них проблемы и возникают-где найти идентичный товар или услугу? Все уникально 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stachus
|
Заголовок сообщения: Re: как думаете есть тут 199 или нету? Добавлено: 08 сен 2008 12:08 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 23 апр 2008 12:26 Сообщ.: 877 Откуда: оттуда
|
Побарахтаться, во всяком случае, можно попробовать
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|