Автор |
Сообщение |
Moxovik
|
Заголовок сообщения: Re: холдинговые структуры Добавлено: 20 сен 2008 17:43 |
|
 |
Newbie |
 |
Зарегистрирован: 10 июл 2008 13:24 Сообщ.: 7
|
Corporate associate, а можете изложить свое мнение о схеме "четырех углов", которую с завидным упорством продвигает Могилевский? Она в итоге завязывается не на оффшор, а на АНО. Таким образом, отпадает необходимость выводить бизнес за пределы РФ.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: холдинговые структуры Добавлено: 21 сен 2008 16:19 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Может не на АНО, а на некоммерческое партнерство все-таки? Кагбэ учитывая цели создания некоммерческих организаций и принципы функционирования, мне не совсем понятно их вовлечение в коммерческиую холдинговую структуру.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Moxovik
|
Заголовок сообщения: Re: холдинговые структуры Добавлено: 21 сен 2008 18:26 |
|
 |
Newbie |
 |
Зарегистрирован: 10 июл 2008 13:24 Сообщ.: 7
|
Tindal писал(а): Может не на АНО, а на некоммерческое партнерство все-таки? Кагбэ учитывая цели создания некоммерческих организаций и принципы функционирования, мне не совсем понятно их вовлечение в коммерческиую холдинговую структуру. Все-таки нет. По его схеме, если вы с ней знакомы, на автономную некоммерческую организацию вешаются функции бенефициара и она также осуществляет защиту активов компании "имущество". Если хотите, могу поподробнее расписать. Могилевский про эту схему на курсках Статутовских говорил, и в книге его про корпорации есть описание.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Corporate associate
|
Заголовок сообщения: Re: холдинговые структуры Добавлено: 22 сен 2008 00:17 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23 Сообщ.: 6749
|
Moxovik писал(а): Corporate associate, а можете изложить свое мнение о схеме "четырех углов", которую с завидным упорством продвигает Могилевский? Она в итоге завязывается не на оффшор, а на АНО. Таким образом, отпадает необходимость выводить бизнес за пределы РФ. мне неизвестна ни одна "чисто российская" структура, позволяющая без рисков обеспечить (юридически обязывающим образом): - коммерческую договоренность о порядке голосования по определнным вопросам (включая формирование органов управления определнным образом; дивидендную политику); - коммерческую договренность о будущем финансировании партнеров их совместного предприятия (включая, возможность размытия доли нарушающего договоренность); - коммерческую договоренность (ограничения) на передачу акций/долейучастия (например, "настоящее" преимущественное право покупки, тэг-/дрэг-элонг право; опционы; обязательное распространение соглашения на любого нового акционера и проч.); - разрешение тупиковых ситуаций.
_________________ Souffrir passe, avoir souffert ne passe jamais
Peractum est!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Янгелютик Кашемировый
|
Заголовок сообщения: Re: холдинговые структуры Добавлено: 22 сен 2008 08:48 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 4857
|
Полностью согласна с Корпом. Особенно это касается ситуаций, когда владение осуществляется на паритетных началах 50:50 
_________________ А вы - начальник штаба бригады, щечки свои соберите в кулачек и не дыша, с вожделением записывайте мои умные мысли, а в конце, когда я закончу, можете пискнуть - разрешите, товарищ вице-адмирал, не одну тренировку запланировать - а четыре (c)Г.Радзевский
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: холдинговые структуры Добавлено: 22 сен 2008 09:29 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Corporate associate писал(а): Moxovik писал(а): Corporate associate, а можете изложить свое мнение о схеме "четырех углов", которую с завидным упорством продвигает Могилевский? Она в итоге завязывается не на оффшор, а на АНО. Таким образом, отпадает необходимость выводить бизнес за пределы РФ. мне неизвестна ни одна "чисто российская" структура, позволяющая без рисков обеспечить (юридически обязывающим образом): - коммерческую договоренность о порядке голосования по определнным вопросам (включая формирование органов управления определнным образом; дивидендную политику); - коммерческую договренность о будущем финансировании партнеров их совместного предприятия (включая, возможность размытия доли нарушающего договоренность); - коммерческую договоренность (ограничения) на передачу акций/долейучастия (например, "настоящее" преимущественное право покупки, тэг-/дрэг-элонг право; опционы; обязательное распространение соглашения на любого нового акционера и проч.); - разрешение тупиковых ситуаций. Корп, вот это как сделать, если только не вписывать как условие в SPA?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
losing_my_religion
|
Заголовок сообщения: Re: холдинговые структуры Добавлено: 22 сен 2008 09:50 |
|
 |
Member |
 |
Зарегистрирован: 11 апр 2007 09:44 Сообщ.: 93 Откуда: Москва
|
Доброе утро. А что вы думаете по поводу конструирования холдинга на базе ЗПИФ? Насколько перспективен такой вариант в целях консолидации и контроля над активами? Оправдан ли контроль ФСФР И сложности при создании такой структуры? Понимаю, что, проблем, о которых мы говорили выше, он не снимает, однако, интересует сама практика его примения в российской действительности.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Янгелютик Кашемировый
|
Заголовок сообщения: Re: холдинговые структуры Добавлено: 22 сен 2008 10:04 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 4857
|
Вам придется несколько потратиться, чтобы сделать свою УК (разогнать уставный капитал, набрать обученных людей, причем таких, чтобы они у Вас не украли эти самые активы), потом тратиться на ее поддержание и бесконечную переписку с ФСФР. Также придется иметь в виду, что у зпифов весьма своеобразная стркутура активов, и Вам придется туда сливать недвижку в основном (т.е. выводить ее из состава имущества), поскольку доли и акции там ограничены. Т.е. надо будет геморроиться с ФРС. Для недвижки придется создавать подразделение, которое будет управлять ее эксплуатацией, опять же хлопотно. А плюсов я, честно говоря, не вижу. В свое время лет несколько назад, когда только стали появляться пифы, мы собирались слить туда активы. Помню, создание УК у меня заняло 2 месяца от нуля до лицензии и без всяких проталкиваний. И что в итоге - отказались мы от этой идеи по причине несовершенства законодательной базы и УК продали успешно. Вот. Впрочем, запись в трудовой книжке "контролер" меня до сих пор веселит 
_________________ А вы - начальник штаба бригады, щечки свои соберите в кулачек и не дыша, с вожделением записывайте мои умные мысли, а в конце, когда я закончу, можете пискнуть - разрешите, товарищ вице-адмирал, не одну тренировку запланировать - а четыре (c)Г.Радзевский
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
skywalker
|
Заголовок сообщения: Re: холдинговые структуры Добавлено: 22 сен 2008 10:18 |
|
Зарегистрирован: 23 мар 2006 18:26 Сообщ.: 1537 Откуда: Москва
|
losing_my_religion писал(а): Доброе утро. А что вы думаете по поводу конструирования холдинга на базе ЗПИФ? Насколько перспективен такой вариант в целях консолидации и контроля над активами? Оправдан ли контроль ФСФР И сложности при создании такой структуры? Понимаю, что, проблем, о которых мы говорили выше, он не снимает, однако, интересует сама практика его примения в российской действительности. использование ЗПИФ может быть оправдано только "экономией" на налогах. Данная конструкция не универсальна, весьма громоздка, дорога в обслуживании. Не ломайте голову, делайте как советует Корп и будет Вам счастие.
_________________ Прошу не путать тех, кто в кэше, и тех, кто в счастье (c) Г. Греф
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
losing_my_religion
|
Заголовок сообщения: Re: холдинговые структуры Добавлено: 22 сен 2008 10:28 |
|
 |
Member |
 |
Зарегистрирован: 11 апр 2007 09:44 Сообщ.: 93 Откуда: Москва
|
skywalker писал(а): losing_my_religion писал(а): Доброе утро. А что вы думаете по поводу конструирования холдинга на базе ЗПИФ? Насколько перспективен такой вариант в целях консолидации и контроля над активами? Оправдан ли контроль ФСФР И сложности при создании такой структуры? Понимаю, что, проблем, о которых мы говорили выше, он не снимает, однако, интересует сама практика его примения в российской действительности. использование ЗПИФ может быть оправдано только "экономией" на налогах. Данная конструкция не универсальна, весьма громоздка, дорога в обслуживании. Не ломайте голову, делайте как советует Корп и будет Вам счастие. Не ломаю. Мне это даже доставляет удовольствие. Рассматриваю все известные мне варианты, как минимум, в общеобразовательных целях 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
skywalker
|
Заголовок сообщения: Re: холдинговые структуры Добавлено: 22 сен 2008 10:46 |
|
Зарегистрирован: 23 мар 2006 18:26 Сообщ.: 1537 Откуда: Москва
|
losing_my_religion писал(а): Не ломаю. Мне это даже доставляет удовольствие. Рассматриваю все известные мне варианты, как минимум, в общеобразовательных целях  Вам выше порекомендовали наиболее эффективное решение задачи (исходя из тех общих формулировок, которые Вы изложили). Остальные инструменты (в том числе и ЗПИФ) являются скорее дополнительными (хотя для Вас они могут стать и основными, все зависит от приоритетов) и их применение зависит от специфики вашего бизнеса.
_________________ Прошу не путать тех, кто в кэше, и тех, кто в счастье (c) Г. Греф
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Corporate associate
|
Заголовок сообщения: Re: холдинговые структуры Добавлено: 22 сен 2008 11:07 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23 Сообщ.: 6749
|
Tindal писал(а): Corporate associate писал(а): Moxovik писал(а): Corporate associate, а можете изложить свое мнение о схеме "четырех углов", которую с завидным упорством продвигает Могилевский? Она в итоге завязывается не на оффшор, а на АНО. Таким образом, отпадает необходимость выводить бизнес за пределы РФ. мне неизвестна ни одна "чисто российская" структура, позволяющая без рисков обеспечить (юридически обязывающим образом): - коммерческую договоренность о порядке голосования по определнным вопросам (включая формирование органов управления определнным образом; дивидендную политику); - коммерческую договренность о будущем финансировании партнеров их совместного предприятия (включая, возможность размытия доли нарушающего договоренность); - коммерческую договоренность (ограничения) на передачу акций/долейучастия (например, "настоящее" преимущественное право покупки, тэг-/дрэг-элонг право; опционы; обязательное распространение соглашения на любого нового акционера и проч.); - разрешение тупиковых ситуаций. Корп, вот это как сделать, если только не вписывать как условие в SPA? дружище, ну ты ж тоже работаешь в ильфе. расспроси у своих про обязанность совершения deed of adherence - как "стандаратное" условие передачи акций "строннему лицу" по SHA...
_________________ Souffrir passe, avoir souffert ne passe jamais
Peractum est!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jack Tar
|
Заголовок сообщения: Re: холдинговые структуры Добавлено: 22 сен 2008 13:15 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07 Сообщ.: 12986
|
Corporate associate[quote="Corporate associate писал(а): Moxovik писал(а): Corporate associate, а можете изложить свое мнение о схеме "четырех углов", которую с завидным упорством продвигает Могилевский? Она в итоге завязывается не на оффшор, а на АНО. Таким образом, отпадает необходимость выводить бизнес за пределы РФ. мне неизвестна ни одна "чисто российская" структура, позволяющая без рисков обеспечить (юридически обязывающим образом): - коммерческую договоренность о порядке голосования по определнным вопросам (включая формирование органов управления определнным образом; дивидендную политику); - коммерческую договренность о будущем финансировании партнеров их совместного предприятия (включая, возможность размытия доли нарушающего договоренность); - коммерческую договоренность (ограничения) на передачу акций/долейучастия (например, "настоящее" преимущественное право покупки, тэг-/дрэг-элонг право; опционы; обязательное распространение соглашения на любого нового акционера и проч.); - разрешение тупиковых ситуаций. Корп, вот это как сделать, если только не вписывать как условие в SPA?[/quote] дружище, ну ты ж тоже работаешь в ильфе. расспроси у своих про обязанность совершения deed of adherence - как "стандаратное" условие передачи акций "строннему лицу" по SHA...[/quote] сколько я всего пропустил ... это я про Тиндала )) может он теперь еще и из понаехавших?
_________________ 'All hope abandon ye who enter here'
'Есть у Джек Тара яхта и пес, Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: холдинговые структуры Добавлено: 23 сен 2008 12:44 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Корпыч, ну этот дид оф эдхиаранс я посмотрел сам. Но мне никто не дал вразумительного ответа, к чему привязывается этот механизм (я и так тут заябываю всех моих коллег теоретическими изысканиями  ). Речь идет об ограничениях на трансфер акций акционером без подписания дида в самом SA или о препятствиях перерегистрации прав на акции у регистратора без предоставления ему этого дида? Какие последствия отчуждения акций без подписания дида - не регистрация нового акционера регистратором, недействительность SPA или только возможность требовать убытков?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|