Автор |
Сообщение |
КТЛ
|
Заголовок сообщения: Поставим "равно" между свидетелем и ответчиком? Добавлено: 24 сен 2008 14:14 |
|
|
Детектив (донцова сосет и сглатывает):
Хищение доли. (Внесение сведений об участнике в ЕГРП на основании поддельного ДКП). Уголовка. Иск о ничтожности сделки в арбитраже. Ответчик - тот же вася, который обвиняемый в УД.
В УД вася говорит: договор притащил на подпись адвокат пупкин, продавца знать не знаю и проч.
В арбитраж адвокат пупкин приносит показания васи, заверенные нотариусом в стиле: полный АСАВ, били и курить не давали, купил пачеснаку и паправде. Самого васю тщательно скрывают.
ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ ВОПРОС:
Может ли вася быть привлечен в качестве свидетеля (ст. 56 АПК, ст. 88 ч.2), если он уже привлечен в процесс как ответчик?
(Суд признавал обязательной его явку но пупкины кричат что он ведет дело через представителя и принужден к явке быть не может).
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
BC
|
Заголовок сообщения: Re: Поставим "равно" между свидетелем и ответчиком? Добавлено: 24 сен 2008 14:24 |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37 Сообщ.: 3846 Откуда: Москва
|
Нииикааак!
Пояснения васи, заверенные нотариусом, никакого смысла не имеют, т.к. это всего лишь пояснения ответчика, которые мог бы сделать и Пупкинд. Бредовая фишка и ее надо именно в таком бредовом свете и преподнести суду.
_________________ «Я не слабый, просто добрый я, только Неприостановленный" (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Строитель
|
Заголовок сообщения: Re: Поставим "равно" между свидетелем и ответчиком? Добавлено: 24 сен 2008 15:05 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 23 май 2005 16:32 Сообщ.: 847 Откуда: Москва
|
BC писал(а): Нииикааак!
Пояснения васи, заверенные нотариусом, никакого смысла не имеют, т.к. это всего лишь пояснения ответчика, которые мог бы сделать и Пупкинд. Бредовая фишка и ее надо именно в таком бредовом свете и преподнести суду. советский суд часто путает объяснения стороны и показания свидетеля сталкивался
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Поставим "равно" между свидетелем и ответчиком? Добавлено: 24 сен 2008 15:14 |
|
|
BC писал(а): Нииикааак!
Пояснения васи, заверенные нотариусом, никакого смысла не имеют, т.к. это всего лишь пояснения ответчика, которые мог бы сделать и Пупкинд. Бредовая фишка и ее надо именно в таком бредовом свете и преподнести суду. Это как раз понятно. А то процессуальная природа "обязать ответчика явкой в заседание" никак не понятна, чем пупкены и пользуются, открыто заявляя суду что у васи как стороны такой обязанности нет. А мы понимаем, что вот у свидетеля васи - уже есть. Вот и нужно суд направить в верное и правовое русло - т.е. придать васе статус свидетеля и допросить в суде. А для этого необходимо заявить ходатайство о вызове его как свидетеля. Могут ли отказать по причине того что вася и так уже сторона в процессе?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Строитель
|
Заголовок сообщения: Re: Поставим "равно" между свидетелем и ответчиком? Добавлено: 24 сен 2008 15:15 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 23 май 2005 16:32 Сообщ.: 847 Откуда: Москва
|
Гость писал(а): BC писал(а): Нииикааак!
Пояснения васи, заверенные нотариусом, никакого смысла не имеют, т.к. это всего лишь пояснения ответчика, которые мог бы сделать и Пупкинд. Бредовая фишка и ее надо именно в таком бредовом свете и преподнести суду. Это как раз понятно. А то процессуальная природа "обязать ответчика явкой в заседание" никак не понятна, чем пупкены и пользуются, открыто заявляя суду что у васи как стороны такой обязанности нет. А мы понимаем, что вот у свидетеля васи - уже есть. Вот и нужно суд направить в верное и правовое русло - т.е. придать васе статус свидетеля и допросить в суде. А для этого необходимо заявить ходатайство о вызове его как свидетеля. Могут ли отказать по причине того что вася и так уже сторона в процессе? по идее должны отказать
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Поставим "равно" между свидетелем и ответчиком? Добавлено: 24 сен 2008 15:26 |
|
|
Не вижу обоснования для отказа в АПК )))
Статья 56. Свидетель
1. Свидетелем является лицо, располагающее сведениями о фактических обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения дела.
Ст. 88 (фошысцкая штоле) )
2. Арбитражный суд по своей инициативе может вызвать в качестве свидетеля лицо, участвовавшее в составлении документа, исследуемого судом как письменное доказательство
Вася как ответчик утверждает что все подписывал, т.е. участвовал в составлении документа - вот пусть и допрашивается тогда как свидетель
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Строитель
|
Заголовок сообщения: Re: Поставим "равно" между свидетелем и ответчиком? Добавлено: 24 сен 2008 15:36 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 23 май 2005 16:32 Сообщ.: 847 Откуда: Москва
|
Гость писал(а): Не вижу обоснования для отказа в АПК )))
Статья 56. Свидетель
1. Свидетелем является лицо, располагающее сведениями о фактических обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения дела.
Ст. 88 (фошысцкая штоле) )
2. Арбитражный суд по своей инициативе может вызвать в качестве свидетеля лицо, участвовавшее в составлении документа, исследуемого судом как письменное доказательство
Вася как ответчик утверждает что все подписывал, т.е. участвовал в составлении документа - вот пусть и допрашивается тогда как свидетель а как же объяснения стороны? т.е. сегодня он лицо, участвующее в деле, а завтра свидетель? теряется законодательная логика
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Поставим "равно" между свидетелем и ответчиком? Добавлено: 24 сен 2008 15:46 |
|
|
Ну да, типа различаются три группы участников процесса и каждая типа со своим статусом... (ст. 54 АПК) и по идее смешивать их нельзя...
Хотя прямого запрета нет... )))
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Вирус
|
Заголовок сообщения: Re: Поставим "равно" между свидетелем и ответчиком? Добавлено: 24 сен 2008 16:01 |
|
|
Почему нельзя? В 56-й ст. АПК (5 п.) дан исчерпывающий перечень тех, кто не может быть свидетелем. Хотя, конечно, с учетом 51 ст. Конституции. Но вызвать-то и ходатайствовать о вызове никто не запрещает.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
КТЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Поставим "равно" между свидетелем и ответчиком? Добавлено: 24 сен 2008 16:15 |
|
|
Вирус писал(а): Почему нельзя? В 56-й ст. АПК (5 п.) дан исчерпывающий перечень тех, кто не может быть свидетелем. Хотя, конечно, с учетом 51 ст. Конституции. Но вызвать-то и ходатайствовать о вызове никто не запрещает. Ход ваших мыслей мне нравится ))) А кто-нибудь на правктике проворачивал такую мульку?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
BC
|
Заголовок сообщения: Re: Поставим "равно" между свидетелем и ответчиком? Добавлено: 24 сен 2008 17:25 |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37 Сообщ.: 3846 Откуда: Москва
|
Не, КТЛ, нельзя заигрываться с толкованиями. А то так и до Тиндальщины недалеко)))))))) Бросай это дело. Меня, изможденного красным винищем и тортом и то заставил лезть в энциклопедию описания белого, чтобы доказать что оно не черное. вот, например: Цитата: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОСТОЧНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ кассационной инстанции по проверке законности и обоснованности решений (постановлений) арбитражных судов, вступивших в законную силу Как следует из материалов дела, Тарасов В.Н. и Азюк С.Н. при рассмотрении настоящего дела судом первой инстанции на основании доверенностей являлись представителями ОАО "Байкальский дом" и участвовали в судебном заседании, которым было принято решение по делу. Следовательно, указанные лица в силу положений пункта 5 статьи 56 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации не могут быть свидетелями по данному делу.
Посмотри в Консе по ссылкам на ст. 54 и ст. 56 АПК. АПК четко разделяет лиц участвующих в деле, их представителей и лиц, содействующих правосудию. Никак не перекувыркнуть.
_________________ «Я не слабый, просто добрый я, только Неприостановленный" (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Отшельник
|
Заголовок сообщения: Re: Поставим "равно" между свидетелем и ответчиком? Добавлено: 24 сен 2008 19:12 |
|
Зарегистрирован: 15 янв 2003 16:58 Сообщ.: 69 Откуда: из Ленинграда
|
Тока вчера в нашем АСе мне отказали в ходатайстве о допросе группы ЛУДов-физиков.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
КТЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Поставим "равно" между свидетелем и ответчиком? Добавлено: 25 сен 2008 09:09 |
|
|
Закрываем тему (Модеру - можно помещать в ФАК)
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 августа 2004 года Дело N А56-2897/03
Сухарев И.М. и Зейда Е.А. лицами, участвующими в настоящем деле, не являются.
Следовательно, их объяснения могут быть расценены как объяснения лиц, которым известны имеющие значение для дела сведения.
Такие лица являются в соответствии со статьями 54 и 56 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации участниками арбитражного процесса и их процессуальное положение определено в виде статуса свидетеля.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Drag
|
Заголовок сообщения: Re: Поставим "равно" между свидетелем и ответчиком? Добавлено: 25 сен 2008 09:31 |
|
Зарегистрирован: 24 июл 2007 18:34 Сообщ.: 806
|
Решение, конечно прикольное, но в отличие от свидетеля ответчик имеет право давать объяснения, а свидетель обязан. Если мы признаем ответчика одновременно и свидетелем, то он как ответчик будет обязан давать объяснения, что не предусмотренно АПК. Кроме того, как уже говорилось это различие связано со ст.51 Конституции.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|