LAWFIRM.ru

Видать, совсем башка не варит. Никак не могу въехать.

В последнее время рассматривая споры об отнесении того или иного имущества к разряду недвижимости суды используют такую фразу:

"Для признания имущества недвижимым как объекта гражданских прав необходимо подтверждение того, что данный объект был создан именно как недвижимость в установленном законом и иными правовыми актами порядке с получением необходимой разрешительной документации и с соблюдением градостроительных норм и правил".

В тоже время по определению ст.222 самовольная постройка - это.... недвижимое имущество, созданное на земельном участке, не отведенном для этих целей в порядке, установленном законом и иными правовыми актами, либо созданное без получения на это необходимых разрешений или с существенным нарушением градостроительных и строительных норм и правил.

Т.е. самоволка - всегда недвижимость.
Однако недвижимостью не может быть то, что построено без разрешения и с нарушением правил.

Какой-то маразм...

Статья 130. Недвижимые и движимые вещи

1. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.

Здесь есть про разрешения и нарушения правил???

Тина, сейчас борюсь с аналогичным маразмом: заявлен иск о демонтаже незаконно установленной бандуры площадью 30 кв.м, а суд очень хочет установить - это движимость или недвижимость а также разрешение на установку.... Мы говорим: не было таких, а суд: докажите, что не было

во что выльется попробую не забыть рассказать

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)

Ань, а чего неправильного в позиции суда? надо совершенно по-разному формулировать требования и мотивировку.

Неправильно то, что иск заявлен о демонтаже контейнера, установленного незаконно
незаконность доказана на уровне московских НПА: если площадь объекта больше 20 кв.м он устанавливается по правилам недвижки

имхо, задача в 1 действие, и не надо его усложнять

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)

соглашусь, но в условии про москву не было а, скажем, в Башкортостане такого нет.

Обалдел!!!

А там, в этих самых московских ПНА нигде нет, что и снос надо движимой хрени надо осуществлять по правилам для недвижки? Кто такая ваще эта московская ПНА? Какую она блин связи имеет с гражданским правом? Или у нас не про гражданское право речь?

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)

Речь о гражданском праве Москвы, если чо...

ВС, проект на демонтаж ужо разработан и согласован

в Мск родные НПА рулят

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)

Ну и пусть тогда рассматривают споры по АПК МОсквы, в арбитражном суда какогонить СВАО, не черта лезть

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)

Женя в хорошем боевом настроении, и это радует

ответь тогда Тине

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)

Это в Москве недвижимость????
http://www.mssystems.ru/photo/new_psk3.jpg

это временное быстровозводимое и сборно-разборное - как-нибудь так

но могу спорить на миллион, что к ЭТОМУ прикладывается для сборки и установки какое-нибудь распоряжение как минимум префекта на проведение мероприятия и установку, отметка АТИ и ИГАСН, что в собранном виде отвечает интересам и безопасности, если ЭТО устанавливать на Васильевском спуске, то разрешение ФСО и т.п.

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)

Все это как-нибудь влияет на признания конструкции недвижимостью???

не значит, что это недвижка

если интересно - 299-РМ и опосредованно Правила подготовки и проведения земляных работ

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)

Значит соблюдения различных НПА, правил и т.п. при возведении сооружения не делает его недвижимостью?

А как там у вас с кадастром недвижимого имущества? Разве недвижимость не стает таковой только в случае присвоения ей кадастрового номера?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Тиндал, да что черт побери с тобой такое творится? Я ваще не узнаю ранее здравомыслящего человека? Какой нафрен кадастровый учет? Недвижимость и есть недвижимость. Кадастровый учет - техническое мероприятие способствующее построению непротиворечивой системы учета прав на недвижимость только и всего. На учет и регистрацию

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)

что это?:
кто спорит?

Конретика:
для совершения сделки (принятие в залог) очень хочется определить является имущество недвижимым или нет.
Всегда считала, что если имущество фактически является недвижимым, т.е. идиоту понятно, что оно тесно связано с землей, то и сделки с ним должны проводится в особом правовом режиме, предусмотреном для недвижухи.
Однако как поняла из судебных актов, для того, чтобы недвижимость стала таковой в юридическом (?) смысле, главное, чтобы она создавалась именно как объект недвижимости, т.е. на специально предоставленном участке, с соблюдением всех правил градостроительной деятельности.
Вот дальше у меня ступор
Т.е. что получается, если я незаконно построю небоскреб, то он не будет недвижимостью, т.к. не создавался " как объект недвижимости в установленном законом и иными правовыми актами порядке с получением необходимой разрешительной документации и с соблюдением градостроительных норм и правил", а если с соблюдением правил капить.строительства поставлю разборную палатку, то она - объект недвижимости?

И еще никак не могу решить обозначенный в первом посте силлогизм:
самоволка - недвижимость, созданная незаконно
суды говорят:
то, что созданно незаконно - не недвижимость
Вывод?