Доверенность от юрлица

атрЁшка

а все сделки юр лица должны сопровождаться печатью - а если от ЮЛ лицо по доверенности? :mrgreen:

Stratobaster

1awye1 писал(а):

to Тина

да нет, не издеваюсь. подумал, если только рассмотреть доверенность юр лица как сделку, а все сделки юр лица должны сопровождаться печатью, то тогда надо ставить печать

просто не сталкивался с подобным никогда. да и в дргуих рег палатах пропускали. получается там сидят некомпетентные люди?

Ну вот... Вы снова издеваетесь

Из каких норм права вытекает Ваше утверждение о печати, как обязательном реквизите ВСЕХ сделок, заключаемых от имени юридического лица?

ivanovich

придание доверенности нотариальной формы не освобождает от выполнения прочих требований, предъявляемых к доверенности. это вопрос логики, скорее, чем права. следуя логике автора, можно и дату не ставить - нотариус же пишет в удостоверительной надписи, когда он ее удостоверил...

1awye1

атрЁшка писал(а):

а все сделки юр лица должны сопровождаться печатью - а если от ЮЛ лицо по доверенности? :mrgreen:

главное чтобы вы сами себя поняли

1awye1

ivanovich писал(а):

придание доверенности нотариальной формы не освобождает от выполнения прочих требований, предъявляемых к доверенности. это вопрос логики, скорее, чем права. следуя логике автора, можно и дату не ставить - нотариус же пишет в удостоверительной надписи, когда он ее удостоверил...

мда, с чуством юмора у вас туго:) как по мне:) хотели посмеяться? главное чтобы самому было смешно:)

атрЁшка

1awye1 писал(а):

главное чтобы вы сами себя поняли

а что вы не поняли?

1awye1

Stratobaster

со словом ВСЕХ , может погорячился.

логично предположить,что без печати не получится удостоверить заключаемую сделку надлежащим образом

Bhagavan

Вот же развели тему ни о чем, аж на 2 страницы :mrgreen:

Ст. 160 ГК РФ прямо предуматривает, что законом, иными правовыми актами и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки, так вот п. 5 ст. 185 ГК РФ говорит именно об одном из из таких доптребовании, которое является особенностью присущей для доверенностей выдаваемых юридическими лицами, т.о. как верно отметила Тина:

Тина писал(а):

.... ГК установил определенные требования к доверенности, выдаваемые ЮЛ - наличие печати.
Было бы требование печатать на бланках в цветочек, печатали бы... независимо от того удостоверил ее нотариус или нет :wink:

И как только эти самые обязательные требования установленные законом в отношении оформления доверенностей выдаваемых юрлицами соблюдены, только тогда можно говорить об определении основной формы доверенности в соответствии с п. 2 ст. 185 ГК РФ.
Ровно такая же логика если нотариальное удостоверение - не что иное как блаж юрлица (т.е. требования в обязательном порядке нотариально удостоверять нет, но руководство решило, что хочет).

Bhagavan

1awye1 писал(а):

... логично предположить,что без печати не получится удостоверить заключаемую сделку надлежащим образом

Только в случае если законом или письменным соглашением сторон прямо установлена обязанность скреплять договоренности помимо подписи (уполномоченного органа) и печатью юрлица ... во всех остальных случаях, печать это атрибут отсуствие которого не влияет на недействительность заключаемой сделки ...

1awye1

Bhagavan

спасибо за комментарии. в голове мысль была схожая, но образно, так как давно уже не попрофилю работаю. ваш вариант более структуирован и внятен.

St_Andrew

Аффтар жжот.

Скажите, если не ставить печать, то как индивидуализировать юрлицо?

Ахурамазда

наименование? огрн? инн? :roll:

"Вот мои докУменты- усы, лапы, хвост!" (С) :roll:

St_Andrew

В конкретной сделке, Ахурамадза

Каг доказать, что именно этот субъект выступает её стороной, а не кто-то третий вписал в бумажку его наименование, огрн и инн?

Bhagavan

St_Andrew писал(а):

В конкретной сделке, Ахурамадза

Каг доказать, что именно этот субъект выступает её стороной, а не кто-то третий вписал в бумажку его наименование, огрн и инн?

А что в конкретной сделке хотите сказать, что печать может 100% индентифицировать сторону по сделке?

Если уж на то пошло то более действенным будет :mrgreen:

:
В момент подписания (например) Договора Генами обществ, каждой стороне иметь свежую выписку из ЕГРЮЛ, оригинал протокола/решения о назначении ЕИО (если речь только об ЕИО), оригинал паспорта: все посидели посмотрели что да действительно тот кто напротив точно тот за кого себя выдает, потом покорпели :mrgreen:

пытаясь подписать Договор точно так как в паспорте это значиться (что на практике частенько сложно сделать), и довольные пожав руки разъехались по офисам со своими экземплярами контракта.

(Если подписывает не Гена, а лицо по доверенности, то для 100% уверенности в полномочиях, нужно еще в идеале до кучи приплести доверенность завернную у нотариуса, где он пропишет, "что ага, подписи лиц: доверителя и поверенного, настоящие" :mrgreen:

, а если такой доверенности нет, то конечно же тащить на сделку и Гену и поверенного, ну чтобы сверить подпись на доверке с подписью у Гены в паспорте

).

Насколько бы технически не выглядело это абсурдно, но тут есть хоть какая то гарантия, идентификации надлежащих подписантов сторон, а печать .. что печать .. по оттиску без подтверждающих документов за 350 руб. где угодно можно сделать.

St_Andrew

Отлично, только назовите мне по теории, что является средством индивидуализации юридического лица? Выписка из ЕГРЮЛ?

Свежая выпеска + протокол собрания о назначении успокоят контрагентов в данный насущный момент, однако для истории (с) важны не эти документы, так как, по сути, они лишь подтверждают, что товарищ Вася фф качестве деректора подпесал бумагу.
С точки зрения теории же, необходимым элементом формы сделки является именно печать, являющася аналогом подписи физического лица - она показывает, что юридическое лицо как бы незримо присутствует в этот момент с нами

Bhagavan

St_Andrew писал(а):

...С точки зрения теории же, необходимым элементом формы сделки является именно печать, являющася аналогом подписи физического лица - она показывает, что юридическое лицо как бы незримо присутствует в этот момент с нами

А с точки зрения закона? :wink:

К тому же обществу не нужно иметь аналог подписи физлица, ибо согласно п.1 ст. 53 ГК РФ юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами. А например если этим органом является ЕИО, то подпись физлица являющегося ЕИО и будет нормальной живой подписью показывающей, что юридическое лицо как бы незримо присутствует в этот момент с нами.

St_Andrew

Цитата:

Юридическое лицо должно иметь печать (Федеральный закон от 08 февраля 1998 г. №14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью», Федеральный закон от 26 декабря 1995 г. № 208-ФЗ «Об акционерных обществах», Федеральный закон от 12 января 1996 г. №7-ФЗ «О некоммерческих организациях» и др.)

St_Andrew

Bhagavan писал(а):

подпись физлица являющегося ЕИО и будет нормальной живой подписью показывающей, что юридическое лицо как бы незримо присутствует в этот момент с нами

Хе-х, давайте зайдём с другой стороны. Как вы считаете, зочем нужна печать?

St_Andrew

атрЁшка писал(а):

а все сделки юр лица должны сопровождаться печатью - а если от ЮЛ лицо по доверенности?

Вы, вероятно, имеете в виду разовую доверенность.
В этом случае печати не требуеца, т.к. поверенный выполняет лишь техническую роль.

Bhagavan

St_Andrew писал(а):

Юридическое лицо должно иметь печать (Федеральный закон от 08 февраля 1998 г. №14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью», Федеральный закон от 26 декабря 1995 г. № 208-ФЗ «Об акционерных обществах», Федеральный закон от 12 января 1996 г. №7-ФЗ «О некоммерческих организациях» и др.)

Должно иметь это да .. тут с этим никто не спорит .. но Вы мне покажите где в ГК написано, что сделка со стороны юрлица должна обязательно помимо подписи уполномоченных лиц скрепляться печатью юрлица? (наводку даю сразу, ст. 160 и 434 ГК РФ говорит только о подписях, но не слово о печати, ну и в законах ссылки на которые Вы не потрудились дать нетни слова, что юрлицо обязано скреплять подпись своего уполномоченного лица дополнительно печатью).

Ну а пока Вы меня не разубедили, то я продолжаю (видимо наивно заблуждаясь при этом) считать, что наличие печати на том же договоре будет являться обязательным элементом (отсуствие которого будет влечь за собой определенные негативные последствия), только в случаях прямо указанных законом или письменным соглашением сторон, во всех остальных случаях печать хочу ставлю, хочу нет .. мое дело, т.к. оттиск печати лишь красивый (или неочень) штампик и не более того.

LAWFIRM.ru

Доверенность от юрлица

Кто сейчас на конференции