Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 25 апр 2025 17:26

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Доверенность от юрлица
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009 12:37 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2008 10:02
Сообщ.: 692
Откуда: Москва
а все сделки юр лица должны сопровождаться печатью - а если от ЮЛ лицо по доверенности? :mrgreen:

_________________
Слава Инхаусу!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доверенность от юрлица
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009 12:40 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 30 ноя 2004 12:38
Сообщ.: 1768
1awye1 писал(а):
to Тина


да нет, не издеваюсь. подумал, если только рассмотреть доверенность юр лица как сделку, а все сделки юр лица должны сопровождаться печатью, то тогда надо ставить печать

просто не сталкивался с подобным никогда. да и в дргуих рег палатах пропускали. получается там сидят некомпетентные люди?

Ну вот... Вы снова издеваетесь :D
Из каких норм права вытекает Ваше утверждение о печати, как обязательном реквизите ВСЕХ сделок, заключаемых от имени юридического лица?

_________________
А у нас всё, что не окучено Уголовным кодексом, то свобода, коррелируемая лишь опасением за достигнутый социальный статус и объёмом контролируемого потенциального кэша. (c) М.Е. Суханов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доверенность от юрлица
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009 12:52 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 18 окт 2008 19:04
Сообщ.: 1051
придание доверенности нотариальной формы не освобождает от выполнения прочих требований, предъявляемых к доверенности. это вопрос логики, скорее, чем права. следуя логике автора, можно и дату не ставить - нотариус же пишет в удостоверительной надписи, когда он ее удостоверил...

_________________
"У тебя скучное лицо, тебе никто денег не даст!" (c) Мэр Харькова Геннадий Кернес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доверенность от юрлица
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009 13:01 
Не в сети
Newbie
Newbie
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2007 02:20
Сообщ.: 27
атрЁшка писал(а):
а все сделки юр лица должны сопровождаться печатью - а если от ЮЛ лицо по доверенности? :mrgreen:



главное чтобы вы сами себя поняли

_________________
Какая поза доставляет максимальное удовольствие девушке? Она, стоя выбирает колечко Tiffany. Мужчина сзади - готовит бумажник.
Рита Катьер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доверенность от юрлица
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009 13:04 
Не в сети
Newbie
Newbie
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2007 02:20
Сообщ.: 27
ivanovich писал(а):
придание доверенности нотариальной формы не освобождает от выполнения прочих требований, предъявляемых к доверенности. это вопрос логики, скорее, чем права. следуя логике автора, можно и дату не ставить - нотариус же пишет в удостоверительной надписи, когда он ее удостоверил...


мда, с чуством юмора у вас туго:) как по мне:) хотели посмеяться? главное чтобы самому было смешно:)

_________________
Какая поза доставляет максимальное удовольствие девушке? Она, стоя выбирает колечко Tiffany. Мужчина сзади - готовит бумажник.
Рита Катьер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доверенность от юрлица
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009 13:20 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2008 10:02
Сообщ.: 692
Откуда: Москва
1awye1 писал(а):
главное чтобы вы сами себя поняли

а что вы не поняли?

_________________
Слава Инхаусу!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доверенность от юрлица
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009 13:37 
Не в сети
Newbie
Newbie
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2007 02:20
Сообщ.: 27
Stratobaster


со словом ВСЕХ , может погорячился.

логично предположить,что без печати не получится удостоверить заключаемую сделку надлежащим образом

_________________
Какая поза доставляет максимальное удовольствие девушке? Она, стоя выбирает колечко Tiffany. Мужчина сзади - готовит бумажник.
Рита Катьер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доверенность от юрлица
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009 13:52 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2002 14:43
Сообщ.: 2718
Откуда: No comments
Вот же развели тему ни о чем, аж на 2 страницы :mrgreen:
Ст. 160 ГК РФ прямо предуматривает, что законом, иными правовыми актами и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки, так вот п. 5 ст. 185 ГК РФ говорит именно об одном из из таких доптребовании, которое является особенностью присущей для доверенностей выдаваемых юридическими лицами, т.о. как верно отметила Тина:
Тина писал(а):
.... ГК установил определенные требования к доверенности, выдаваемые ЮЛ - наличие печати.
Было бы требование печатать на бланках в цветочек, печатали бы... независимо от того удостоверил ее нотариус или нет :wink:


И как только эти самые обязательные требования установленные законом в отношении оформления доверенностей выдаваемых юрлицами соблюдены, только тогда можно говорить об определении основной формы доверенности в соответствии с п. 2 ст. 185 ГК РФ.
Ровно такая же логика если нотариальное удостоверение - не что иное как блаж юрлица (т.е. требования в обязательном порядке нотариально удостоверять нет, но руководство решило, что хочет).

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доверенность от юрлица
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009 13:55 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2002 14:43
Сообщ.: 2718
Откуда: No comments
1awye1 писал(а):
... логично предположить,что без печати не получится удостоверить заключаемую сделку надлежащим образом

Только в случае если законом или письменным соглашением сторон прямо установлена обязанность скреплять договоренности помимо подписи (уполномоченного органа) и печатью юрлица ... во всех остальных случаях, печать это атрибут отсуствие которого не влияет на недействительность заключаемой сделки ... 8)

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доверенность от юрлица
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009 14:21 
Не в сети
Newbie
Newbie
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2007 02:20
Сообщ.: 27
Bhagavan

спасибо за комментарии. в голове мысль была схожая, но образно, так как давно уже не попрофилю работаю. ваш вариант более структуирован и внятен.

_________________
Какая поза доставляет максимальное удовольствие девушке? Она, стоя выбирает колечко Tiffany. Мужчина сзади - готовит бумажник.
Рита Катьер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доверенность от юрлица
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009 16:58 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
Аффтар жжот.

Скажите, если не ставить печать, то как индивидуализировать юрлицо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доверенность от юрлица
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009 17:22 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2002 13:18
Сообщ.: 514
наименование? огрн? инн? :roll:

"Вот мои докУменты- усы, лапы, хвост!" (С) :roll:

_________________
Нет ничего невозможного для того, кто не обязан делать это сам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доверенность от юрлица
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009 17:37 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
В конкретной сделке, Ахурамадза :)
Каг доказать, что именно этот субъект выступает её стороной, а не кто-то третий вписал в бумажку его наименование, огрн и инн? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доверенность от юрлица
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009 18:55 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2002 14:43
Сообщ.: 2718
Откуда: No comments
St_Andrew писал(а):
В конкретной сделке, Ахурамадза :)
Каг доказать, что именно этот субъект выступает её стороной, а не кто-то третий вписал в бумажку его наименование, огрн и инн? :)

А что в конкретной сделке хотите сказать, что печать может 100% индентифицировать сторону по сделке? :)
Если уж на то пошло то более действенным будет :mrgreen: :
В момент подписания (например) Договора Генами обществ, каждой стороне иметь свежую выписку из ЕГРЮЛ, оригинал протокола/решения о назначении ЕИО (если речь только об ЕИО), оригинал паспорта: все посидели посмотрели что да действительно тот кто напротив точно тот за кого себя выдает, потом покорпели :mrgreen: пытаясь подписать Договор точно так как в паспорте это значиться (что на практике частенько сложно сделать), и довольные пожав руки разъехались по офисам со своими экземплярами контракта. 8)

(Если подписывает не Гена, а лицо по доверенности, то для 100% уверенности в полномочиях, нужно еще в идеале до кучи приплести доверенность завернную у нотариуса, где он пропишет, "что ага, подписи лиц: доверителя и поверенного, настоящие" :mrgreen: , а если такой доверенности нет, то конечно же тащить на сделку и Гену и поверенного, ну чтобы сверить подпись на доверке с подписью у Гены в паспорте :) ).

Насколько бы технически не выглядело это абсурдно, но тут есть хоть какая то гарантия, идентификации надлежащих подписантов сторон, а печать .. что печать .. по оттиску без подтверждающих документов за 350 руб. где угодно можно сделать.

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доверенность от юрлица
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009 19:01 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
Отлично, только назовите мне по теории, что является средством индивидуализации юридического лица? Выписка из ЕГРЮЛ? :)
Свежая выпеска + протокол собрания о назначении успокоят контрагентов в данный насущный момент, однако для истории (с) важны не эти документы, так как, по сути, они лишь подтверждают, что товарищ Вася фф качестве деректора подпесал бумагу.
С точки зрения теории же, необходимым элементом формы сделки является именно печать, являющася аналогом подписи физического лица - она показывает, что юридическое лицо как бы незримо присутствует в этот момент с нами :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доверенность от юрлица
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009 19:04 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2002 14:43
Сообщ.: 2718
Откуда: No comments
St_Andrew писал(а):
...С точки зрения теории же, необходимым элементом формы сделки является именно печать, являющася аналогом подписи физического лица - она показывает, что юридическое лицо как бы незримо присутствует в этот момент с нами :)

А с точки зрения закона? :wink:
К тому же обществу не нужно иметь аналог подписи физлица, ибо согласно п.1 ст. 53 ГК РФ юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами. А например если этим органом является ЕИО, то подпись физлица являющегося ЕИО и будет нормальной живой подписью показывающей, что юридическое лицо как бы незримо присутствует в этот момент с нами. :)

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доверенность от юрлица
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009 19:15 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
Цитата:
Юридическое лицо должно иметь печать (Федеральный закон от 08 февраля 1998 г. №14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью», Федеральный закон от 26 декабря 1995 г. № 208-ФЗ «Об акционерных обществах», Федеральный закон от 12 января 1996 г. №7-ФЗ «О некоммерческих организациях» и др.)

;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доверенность от юрлица
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009 19:18 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
Bhagavan писал(а):
подпись физлица являющегося ЕИО и будет нормальной живой подписью показывающей, что юридическое лицо как бы незримо присутствует в этот момент с нами

Хе-х, давайте зайдём с другой стороны. Как вы считаете, зочем нужна печать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доверенность от юрлица
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009 19:21 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
атрЁшка писал(а):
а все сделки юр лица должны сопровождаться печатью - а если от ЮЛ лицо по доверенности?

Вы, вероятно, имеете в виду разовую доверенность.
В этом случае печати не требуеца, т.к. поверенный выполняет лишь техническую роль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доверенность от юрлица
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009 19:23 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2002 14:43
Сообщ.: 2718
Откуда: No comments
St_Andrew писал(а):
Юридическое лицо должно иметь печать (Федеральный закон от 08 февраля 1998 г. №14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью», Федеральный закон от 26 декабря 1995 г. № 208-ФЗ «Об акционерных обществах», Федеральный закон от 12 января 1996 г. №7-ФЗ «О некоммерческих организациях» и др.)

Должно иметь это да .. тут с этим никто не спорит .. но Вы мне покажите где в ГК написано, что сделка со стороны юрлица должна обязательно помимо подписи уполномоченных лиц скрепляться печатью юрлица? (наводку даю сразу, ст. 160 и 434 ГК РФ говорит только о подписях, но не слово о печати, ну и в законах ссылки на которые Вы не потрудились дать нетни слова, что юрлицо обязано скреплять подпись своего уполномоченного лица дополнительно печатью).

Ну а пока Вы меня не разубедили, то я продолжаю (видимо наивно заблуждаясь при этом) считать, что наличие печати на том же договоре будет являться обязательным элементом (отсуствие которого будет влечь за собой определенные негативные последствия), только в случаях прямо указанных законом или письменным соглашением сторон, во всех остальных случаях печать хочу ставлю, хочу нет .. мое дело, т.к. оттиск печати лишь красивый (или неочень) штампик и не более того.

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB