Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 25 апр 2025 14:06

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: вопрос по оплате больничного листа
СообщениеДобавлено: 02 апр 2009 11:24 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2007 15:51
Сообщ.: 190
Откуда: Krasnodar
Уважаемые коллеги, правда ли, что с начала этого года работодателю предоставили право самому решать вопрос по оплате больному сотруднику трех дней, которые он пропустил по болезни, даже при наличии у последнего надлежаще оформленного листка нетрудоспособности? И теперь многие работодатели просто отказываются оплачивать эти три дня? Если это так, то каким нормативным актом были внесены эти изменения? :?:

_________________
Всякая профессия есть заговор против непосвященного! Б. Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по оплате больничного листа
СообщениеДобавлено: 02 апр 2009 12:09 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 23 апр 2008 12:26
Сообщ.: 877
Откуда: оттуда
еще работодателю с первого января предоставили право решать, выплачивать зарплату или нет, платить налоги или нет, дали возможность прикупить энное количество душ в зависимости от размера уставного капитала для использования в производстве (предприятиям малого бизнеса дали льготу-можно холопов прикупать с нехилой скидкой). Короче, это очередное нае...лово со стороны работодателя :twisted: :twisted: :twisted: см. ст. 3 ФЗ от 29.12.2006 г. № 255-ФЗ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по оплате больничного листа
СообщениеДобавлено: 02 апр 2009 13:15 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2007 15:51
Сообщ.: 190
Откуда: Krasnodar
Этот вопрос у меня возник ещё и после прочтения данной вот статейки:
"Практическая бухгалтерия", 2009, N 1. Хотя в законе и статье говориться только о двух днях. :( , наверное снова что-то напутала бухгалтерия.

ДВА ХЛОПОТНЫХ ДНЯ ИЗ ЖИЗНИ БОЛЬНИЧНОГО

Помните тот момент, когда ФСС вынужден был признать несправедливую зависимость размера пособия от непрерывного стажа работника? В ответ чиновники решили переложить бремя выплат по первым двум дням пособия по временной нетрудоспособности в случае заболевания или травмы на плечи работодателя. С тех пор первые два больничных дня добавляют хлопот бухгалтеру...

Работник может заболеть, утратить работоспособность и, как следствие, остаться без средств к существованию. Статья 183 Трудового кодекса дает право трудящемуся гражданину получить пособие за время нетрудоспособности. Выплаты таких пособий регулируются Федеральным законом от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ (далее - Закон N 255-ФЗ). К застрахованным лицам относятся не только штатные сотрудники и совместители организации - плательщика ЕСН, но и спецрежимники, государственные и муниципальные служащие. Вопрос только: кто спонсор этой программы?

За чей счет?

Пособие по временной нетрудоспособности за первые два дня выплачивается за счет работодателя, начиная с третьего дня болезни - за счет Фонда социального страхования.

Это важно. Расходы работодателя на выплату пособия по временной нетрудоспособности за первые два дня уменьшают налогооблагаемую прибыль (пп. 48.1 п. 1 ст. 264 НК РФ), не облагаются ЕСН (пп. 1 п. 1 ст. 238 НК РФ), но не уменьшают сумму ЕСН, подлежащую уплате в ФСС.

Полностью за счет ФСС с первого дня нетрудоспособности пособие выплачивается в случаях:
- если это пособие по беременности и родам;
- ухода за больным членом семьи;
- карантина застрахованного лица, а также ребенка до семи лет, посещающего дошкольное образовательное учреждение, или другого члена семьи, признанного в установленном порядке недееспособным;
- осуществления протезирования по медицинским показаниям в стационарном специализированном учреждении;
- долечивания в установленном порядке в санаторно-курортных учреждениях, расположенных на территории РФ, непосредственно после стационарного лечения (ст. 3 Закона N 255-ФЗ).
Первые два дня, выплачиваемые за счет работодателя, бухгалтеру приходится брать на контроль. И помнить об основных нюансах их учета.

_________________
Всякая профессия есть заговор против непосвященного! Б. Шоу


Последний раз редактировалось lonepilot 02 апр 2009 14:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по оплате больничного листа
СообщениеДобавлено: 02 апр 2009 14:22 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2007 15:51
Сообщ.: 190
Откуда: Krasnodar
В законе нет словосочетания "работодатель обязан", в свзяи с чем можно ли понимать данную статью закона, как обязывающую его оплачивать эти два дня?:
Статья 3. Финансирование выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам

1. Финансирование выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам застрахованным лицам осуществляется за счет средств бюджета Фонда социального страхования Российской Федерации, а также за счет средств работодателя в случаях, предусмотренных частью 2 настоящей статьи.
2. Пособие по временной нетрудоспособности в случаях, указанных в пункте 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, выплачивается застрахованным лицам (за исключением застрахованных лиц, указанных в части 4 настоящей статьи) за первые два дня временной нетрудоспособности за счет средств работодателя, а за остальной период начиная с 3-го дня временной нетрудоспособности - за счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации.

_________________
Всякая профессия есть заговор против непосвященного! Б. Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по оплате больничного листа
СообщениеДобавлено: 02 апр 2009 14:52 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 23 апр 2008 12:26
Сообщ.: 877
Откуда: оттуда
lonepilot писал(а):
Этот вопрос у меня возник ещё и после прочтения данной вот статейки:
"Практическая бухгалтерия", 2009, N 1. Хотя в законе и статье говориться только о двух днях. :( , наверное снова что-то напутала бухгалтерия.

ДВА ХЛОПОТНЫХ ДНЯ ИЗ ЖИЗНИ БОЛЬНИЧНОГО

Помните тот момент, когда ФСС вынужден был признать несправедливую зависимость размера пособия от непрерывного стажа работника? В ответ чиновники решили переложить бремя выплат по первым двум дням пособия по временной нетрудоспособности в случае заболевания или травмы на плечи работодателя. С тех пор первые два больничных дня добавляют хлопот бухгалтеру...

Работник может заболеть, утратить работоспособность и, как следствие, остаться без средств к существованию. Статья 183 Трудового кодекса дает право трудящемуся гражданину получить пособие за время нетрудоспособности. Выплаты таких пособий регулируются Федеральным законом от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ (далее - Закон N 255-ФЗ). К застрахованным лицам относятся не только штатные сотрудники и совместители организации - плательщика ЕСН, но и спецрежимники, государственные и муниципальные служащие. Вопрос только: кто спонсор этой программы?

За чей счет?

Пособие по временной нетрудоспособности за первые два дня выплачивается за счет работодателя, начиная с третьего дня болезни - за счет Фонда социального страхования.

Это важно. Расходы работодателя на выплату пособия по временной нетрудоспособности за первые два дня уменьшают налогооблагаемую прибыль (пп. 48.1 п. 1 ст. 264 НК РФ), не облагаются ЕСН (пп. 1 п. 1 ст. 238 НК РФ), но не уменьшают сумму ЕСН, подлежащую уплате в ФСС.

Полностью за счет ФСС с первого дня нетрудоспособности пособие выплачивается в случаях:
- если это пособие по беременности и родам;
- ухода за больным членом семьи;
- карантина застрахованного лица, а также ребенка до семи лет, посещающего дошкольное образовательное учреждение, или другого члена семьи, признанного в установленном порядке недееспособным;
- осуществления протезирования по медицинским показаниям в стационарном специализированном учреждении;
- долечивания в установленном порядке в санаторно-курортных учреждениях, расположенных на территории РФ, непосредственно после стационарного лечения (ст. 3 Закона N 255-ФЗ).
Первые два дня, выплачиваемые за счет работодателя, бухгалтеру приходится брать на контроль. И помнить об основных нюансах их учета.

е понял, чтО в этой статье может вызвать подобный вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по оплате больничного листа
СообщениеДобавлено: 02 апр 2009 14:56 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 23 апр 2008 12:26
Сообщ.: 877
Откуда: оттуда
lonepilot писал(а):
В законе нет словосочетания "работодатель обязан", в свзяи с чем можно ли понимать данную статью закона, как обязывающую его оплачивать эти два дня?:

Кагбе оторопь берет. Пойду Вашим же путем. А где в законе написано, что работодатель "вправе"? У работника есть право на пособие по временной нетрудоспособности, :arrow: у кого-то есть обязанность его выплатить. И эти "кто-то"-ФСС и работодатель в установленных законом случаях. И где тут право не платить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по оплате больничного листа
СообщениеДобавлено: 02 апр 2009 15:04 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2007 15:51
Сообщ.: 190
Откуда: Krasnodar
Не знаю, но бухгалтерия на моем предприятии утверждает, что они где-то вычитали, что данная норма совсем не обязывает работодателя оплачивать данные дни, а оставляет на его усмотрение! :( . Вот меня и озадачили таким вопросом. Я уже весь Консультант перерыл и интернет заодно, но так ничего нового и не смог найти. Не понимаю, с чего они это взяли.
...Согласен с Вашим выводом, но моему руководству для убедительности надо показать строчку со словами "работодатель обязан". А так, оно склонно верить бухгалтерии. :oops:

_________________
Всякая профессия есть заговор против непосвященного! Б. Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по оплате больничного листа
СообщениеДобавлено: 02 апр 2009 15:09 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 23 апр 2008 12:26
Сообщ.: 877
Откуда: оттуда
lonepilot писал(а):
Не знаю, но бухгалтерия на моем предприятии утверждает, что они где-то вычитали, что данная норма совсем не обязывает работодателя оплачивать данные дни, а оставляет на его усмотрение! :( . Вот меня и озадачили таким вопросом. Я уже весь Консультант перерыл и интернет заодно, но так ничего нового и не смог найти. Не понимаю, с чего они это взяли.
...Согласен с Вашим выводом, но моему руководству для убедительности надо показать строчку со словами "работодатель обязан". А так, оно склонно верить бухгалтерии. :oops:

руководству покажите закон о прокуратуре и уголовный кодекс.бухгалтерию-на органы. чтоб было чем пособие работникам платить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по оплате больничного листа
СообщениеДобавлено: 02 апр 2009 15:23 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2002 14:43
Сообщ.: 2718
Откуда: No comments
lonepilot писал(а):
Уважаемые коллеги, правда ли, что с начала этого года работодателю предоставили право самому решать вопрос по оплате больному сотруднику трех дней, которые он пропустил по болезни, даже при наличии у последнего надлежаще оформленного листка нетрудоспособности? И теперь многие работодатели просто отказываются оплачивать эти три дня? Если это так, то каким нормативным актом были внесены эти изменения? :?:

Cдается мне, что ваша чудесная бухгалтерия внезапно попала во временную воронку которая внесла полнейший колапс в поступающую в их мозг между бухпроводками информацию .... 8)

Вы их спросите может они имеют ввиду вот это?:

Цитата:
"ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН" (утв. ВС РФ 22.07.1993 № 5487-1)
ч.10 ст.20
Работающие граждане в случае болезни имеют право на три дня неоплачиваемого отпуска в течение года, который предоставляется по личному заявлению гражданина без предъявления медицинского документа, удостоверяющего факт заболевания.

Указанная норма отменена ФЗ от 22.08.2004 № 122-ФЗ.

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по оплате больничного листа
СообщениеДобавлено: 02 апр 2009 15:49 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2005 14:26
Сообщ.: 2890
Откуда: дровишки? - "из лесу вестимо;...
лечить высокочастотными разрядами тока

_________________
никогда не останавливайся на месте, всегда ищи новые тупики


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по оплате больничного листа
СообщениеДобавлено: 03 апр 2009 09:05 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24
Сообщ.: 1175
Цитата:
...Согласен с Вашим выводом, но моему руководству для убедительности надо показать строчку со словами "работодатель обязан".

гм... и какое из слов п. 2 ст. 3 указанного закона им непонятно?

Цитата:
А так, оно склонно верить бухгалтерии


вера - категория не юридическая, а теологическая.

_________________
у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по оплате больничного листа
СообщениеДобавлено: 03 апр 2009 12:41 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 23 апр 2008 12:26
Сообщ.: 877
Откуда: оттуда
Цитата:
А так, оно склонно верить бухгалтерии


И оно верит, ибо это абсурдно! Прям блин Тертуллиан какой-то!


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB