Автор |
Сообщение |
lonepilot
|
Заголовок сообщения: вопрос по оплате больничного листа Добавлено: 02 апр 2009 11:24 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2007 15:51 Сообщ.: 190 Откуда: Krasnodar
|
Уважаемые коллеги, правда ли, что с начала этого года работодателю предоставили право самому решать вопрос по оплате больному сотруднику трех дней, которые он пропустил по болезни, даже при наличии у последнего надлежаще оформленного листка нетрудоспособности? И теперь многие работодатели просто отказываются оплачивать эти три дня? Если это так, то каким нормативным актом были внесены эти изменения? 
_________________ Всякая профессия есть заговор против непосвященного! Б. Шоу
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stachus
|
Заголовок сообщения: Re: вопрос по оплате больничного листа Добавлено: 02 апр 2009 12:09 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 23 апр 2008 12:26 Сообщ.: 877 Откуда: оттуда
|
еще работодателю с первого января предоставили право решать, выплачивать зарплату или нет, платить налоги или нет, дали возможность прикупить энное количество душ в зависимости от размера уставного капитала для использования в производстве (предприятиям малого бизнеса дали льготу-можно холопов прикупать с нехилой скидкой). Короче, это очередное нае...лово со стороны работодателя  см. ст. 3 ФЗ от 29.12.2006 г. № 255-ФЗ.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
lonepilot
|
Заголовок сообщения: Re: вопрос по оплате больничного листа Добавлено: 02 апр 2009 13:15 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2007 15:51 Сообщ.: 190 Откуда: Krasnodar
|
Этот вопрос у меня возник ещё и после прочтения данной вот статейки: "Практическая бухгалтерия", 2009, N 1. Хотя в законе и статье говориться только о двух днях.  , наверное снова что-то напутала бухгалтерия. ДВА ХЛОПОТНЫХ ДНЯ ИЗ ЖИЗНИ БОЛЬНИЧНОГО Помните тот момент, когда ФСС вынужден был признать несправедливую зависимость размера пособия от непрерывного стажа работника? В ответ чиновники решили переложить бремя выплат по первым двум дням пособия по временной нетрудоспособности в случае заболевания или травмы на плечи работодателя. С тех пор первые два больничных дня добавляют хлопот бухгалтеру... Работник может заболеть, утратить работоспособность и, как следствие, остаться без средств к существованию. Статья 183 Трудового кодекса дает право трудящемуся гражданину получить пособие за время нетрудоспособности. Выплаты таких пособий регулируются Федеральным законом от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ (далее - Закон N 255-ФЗ). К застрахованным лицам относятся не только штатные сотрудники и совместители организации - плательщика ЕСН, но и спецрежимники, государственные и муниципальные служащие. Вопрос только: кто спонсор этой программы? За чей счет? Пособие по временной нетрудоспособности за первые два дня выплачивается за счет работодателя, начиная с третьего дня болезни - за счет Фонда социального страхования. Это важно. Расходы работодателя на выплату пособия по временной нетрудоспособности за первые два дня уменьшают налогооблагаемую прибыль (пп. 48.1 п. 1 ст. 264 НК РФ), не облагаются ЕСН (пп. 1 п. 1 ст. 238 НК РФ), но не уменьшают сумму ЕСН, подлежащую уплате в ФСС. Полностью за счет ФСС с первого дня нетрудоспособности пособие выплачивается в случаях: - если это пособие по беременности и родам; - ухода за больным членом семьи; - карантина застрахованного лица, а также ребенка до семи лет, посещающего дошкольное образовательное учреждение, или другого члена семьи, признанного в установленном порядке недееспособным; - осуществления протезирования по медицинским показаниям в стационарном специализированном учреждении; - долечивания в установленном порядке в санаторно-курортных учреждениях, расположенных на территории РФ, непосредственно после стационарного лечения (ст. 3 Закона N 255-ФЗ). Первые два дня, выплачиваемые за счет работодателя, бухгалтеру приходится брать на контроль. И помнить об основных нюансах их учета.
_________________ Всякая профессия есть заговор против непосвященного! Б. Шоу
Последний раз редактировалось lonepilot 02 апр 2009 14:25, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
lonepilot
|
Заголовок сообщения: Re: вопрос по оплате больничного листа Добавлено: 02 апр 2009 14:22 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2007 15:51 Сообщ.: 190 Откуда: Krasnodar
|
В законе нет словосочетания "работодатель обязан", в свзяи с чем можно ли понимать данную статью закона, как обязывающую его оплачивать эти два дня?: Статья 3. Финансирование выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам
1. Финансирование выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам застрахованным лицам осуществляется за счет средств бюджета Фонда социального страхования Российской Федерации, а также за счет средств работодателя в случаях, предусмотренных частью 2 настоящей статьи. 2. Пособие по временной нетрудоспособности в случаях, указанных в пункте 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, выплачивается застрахованным лицам (за исключением застрахованных лиц, указанных в части 4 настоящей статьи) за первые два дня временной нетрудоспособности за счет средств работодателя, а за остальной период начиная с 3-го дня временной нетрудоспособности - за счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации.
_________________ Всякая профессия есть заговор против непосвященного! Б. Шоу
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stachus
|
Заголовок сообщения: Re: вопрос по оплате больничного листа Добавлено: 02 апр 2009 14:52 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 23 апр 2008 12:26 Сообщ.: 877 Откуда: оттуда
|
lonepilot писал(а): Этот вопрос у меня возник ещё и после прочтения данной вот статейки: "Практическая бухгалтерия", 2009, N 1. Хотя в законе и статье говориться только о двух днях.  , наверное снова что-то напутала бухгалтерия. ДВА ХЛОПОТНЫХ ДНЯ ИЗ ЖИЗНИ БОЛЬНИЧНОГО Помните тот момент, когда ФСС вынужден был признать несправедливую зависимость размера пособия от непрерывного стажа работника? В ответ чиновники решили переложить бремя выплат по первым двум дням пособия по временной нетрудоспособности в случае заболевания или травмы на плечи работодателя. С тех пор первые два больничных дня добавляют хлопот бухгалтеру... Работник может заболеть, утратить работоспособность и, как следствие, остаться без средств к существованию. Статья 183 Трудового кодекса дает право трудящемуся гражданину получить пособие за время нетрудоспособности. Выплаты таких пособий регулируются Федеральным законом от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ (далее - Закон N 255-ФЗ). К застрахованным лицам относятся не только штатные сотрудники и совместители организации - плательщика ЕСН, но и спецрежимники, государственные и муниципальные служащие. Вопрос только: кто спонсор этой программы? За чей счет? Пособие по временной нетрудоспособности за первые два дня выплачивается за счет работодателя, начиная с третьего дня болезни - за счет Фонда социального страхования. Это важно. Расходы работодателя на выплату пособия по временной нетрудоспособности за первые два дня уменьшают налогооблагаемую прибыль (пп. 48.1 п. 1 ст. 264 НК РФ), не облагаются ЕСН (пп. 1 п. 1 ст. 238 НК РФ), но не уменьшают сумму ЕСН, подлежащую уплате в ФСС. Полностью за счет ФСС с первого дня нетрудоспособности пособие выплачивается в случаях: - если это пособие по беременности и родам; - ухода за больным членом семьи; - карантина застрахованного лица, а также ребенка до семи лет, посещающего дошкольное образовательное учреждение, или другого члена семьи, признанного в установленном порядке недееспособным; - осуществления протезирования по медицинским показаниям в стационарном специализированном учреждении; - долечивания в установленном порядке в санаторно-курортных учреждениях, расположенных на территории РФ, непосредственно после стационарного лечения (ст. 3 Закона N 255-ФЗ). Первые два дня, выплачиваемые за счет работодателя, бухгалтеру приходится брать на контроль. И помнить об основных нюансах их учета. е понял, чтО в этой статье может вызвать подобный вопрос.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stachus
|
Заголовок сообщения: Re: вопрос по оплате больничного листа Добавлено: 02 апр 2009 14:56 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 23 апр 2008 12:26 Сообщ.: 877 Откуда: оттуда
|
lonepilot писал(а): В законе нет словосочетания "работодатель обязан", в свзяи с чем можно ли понимать данную статью закона, как обязывающую его оплачивать эти два дня?:
Кагбе оторопь берет. Пойду Вашим же путем. А где в законе написано, что работодатель "вправе"? У работника есть право на пособие по временной нетрудоспособности,  у кого-то есть обязанность его выплатить. И эти "кто-то"-ФСС и работодатель в установленных законом случаях. И где тут право не платить?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
lonepilot
|
Заголовок сообщения: Re: вопрос по оплате больничного листа Добавлено: 02 апр 2009 15:04 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2007 15:51 Сообщ.: 190 Откуда: Krasnodar
|
Не знаю, но бухгалтерия на моем предприятии утверждает, что они где-то вычитали, что данная норма совсем не обязывает работодателя оплачивать данные дни, а оставляет на его усмотрение!  . Вот меня и озадачили таким вопросом. Я уже весь Консультант перерыл и интернет заодно, но так ничего нового и не смог найти. Не понимаю, с чего они это взяли. ...Согласен с Вашим выводом, но моему руководству для убедительности надо показать строчку со словами "работодатель обязан". А так, оно склонно верить бухгалтерии. 
_________________ Всякая профессия есть заговор против непосвященного! Б. Шоу
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stachus
|
Заголовок сообщения: Re: вопрос по оплате больничного листа Добавлено: 02 апр 2009 15:09 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 23 апр 2008 12:26 Сообщ.: 877 Откуда: оттуда
|
lonepilot писал(а): Не знаю, но бухгалтерия на моем предприятии утверждает, что они где-то вычитали, что данная норма совсем не обязывает работодателя оплачивать данные дни, а оставляет на его усмотрение!  . Вот меня и озадачили таким вопросом. Я уже весь Консультант перерыл и интернет заодно, но так ничего нового и не смог найти. Не понимаю, с чего они это взяли. ...Согласен с Вашим выводом, но моему руководству для убедительности надо показать строчку со словами "работодатель обязан". А так, оно склонно верить бухгалтерии.  руководству покажите закон о прокуратуре и уголовный кодекс.бухгалтерию-на органы. чтоб было чем пособие работникам платить.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bhagavan
|
Заголовок сообщения: Re: вопрос по оплате больничного листа Добавлено: 02 апр 2009 15:23 |
|
Зарегистрирован: 24 июн 2002 14:43 Сообщ.: 2718 Откуда: No comments
|
lonepilot писал(а): Уважаемые коллеги, правда ли, что с начала этого года работодателю предоставили право самому решать вопрос по оплате больному сотруднику трех дней, которые он пропустил по болезни, даже при наличии у последнего надлежаще оформленного листка нетрудоспособности? И теперь многие работодатели просто отказываются оплачивать эти три дня? Если это так, то каким нормативным актом были внесены эти изменения?  Cдается мне, что ваша чудесная бухгалтерия внезапно попала во временную воронку которая внесла полнейший колапс в поступающую в их мозг между бухпроводками информацию .... Вы их спросите может они имеют ввиду вот это?: Цитата: "ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН" (утв. ВС РФ 22.07.1993 № 5487-1) ч.10 ст.20 Работающие граждане в случае болезни имеют право на три дня неоплачиваемого отпуска в течение года, который предоставляется по личному заявлению гражданина без предъявления медицинского документа, удостоверяющего факт заболевания. Указанная норма отменена ФЗ от 22.08.2004 № 122-ФЗ.
_________________ "Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Igoro
|
Заголовок сообщения: Re: вопрос по оплате больничного листа Добавлено: 02 апр 2009 15:49 |
|
Зарегистрирован: 23 дек 2005 14:26 Сообщ.: 2890 Откуда: дровишки? - "из лесу вестимо;...
|
лечить высокочастотными разрядами тока
_________________ никогда не останавливайся на месте, всегда ищи новые тупики
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gwendalyn
|
Заголовок сообщения: Re: вопрос по оплате больничного листа Добавлено: 03 апр 2009 09:05 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 1175
|
Цитата: ...Согласен с Вашим выводом, но моему руководству для убедительности надо показать строчку со словами "работодатель обязан". гм... и какое из слов п. 2 ст. 3 указанного закона им непонятно? Цитата: А так, оно склонно верить бухгалтерии вера - категория не юридическая, а теологическая.
_________________ у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stachus
|
Заголовок сообщения: Re: вопрос по оплате больничного листа Добавлено: 03 апр 2009 12:41 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 23 апр 2008 12:26 Сообщ.: 877 Откуда: оттуда
|
Цитата: А так, оно склонно верить бухгалтерии И оно верит, ибо это абсурдно! Прям блин Тертуллиан какой-то!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|