Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 03 дек 2024 01:31

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вargain - любая сделка или только возмездная?
СообщениеДобавлено: 20 май 2010 14:44 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07
Сообщ.: 12986
common lawyer писал(а):
Ситуация 1: Удовлетворит ли Ваш иск английский суд?


может, если только за согласие опуститься до 500 я не получил от вас чего-нить.

во второй не знаю

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вargain - любая сделка или только возмездная?
СообщениеДобавлено: 20 май 2010 15:05 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2009 17:05
Сообщ.: 2723
В ситуации 1, отсутствует consideration. До середины прошлого века, ответ был однозначно "может", так как promis понизить арендную плату is not supported by consideration, and is therefore unenforceable. Теперь существует институт promissory estoppel. Если я докажу reliance on your promise, т.е. например, in reliance on your promise, я не нашел себе более дешевое жилье, и еще несколько элементов, Вы будте estopped (т.е. stopped) from enforcing your right.

В ситуации 2, действует институт equity - perfecting an imperfect transaction. Imperfection - failure to prepare a deed. Но, если можно доказать волю передать автомобил в собственность, а также волеизявление - сам факт передачи possession, то, Ваш gift is perfected.

В обеих ситуациях absence of consideration обходится. Т.е. отсутствие binding agreement не равно отсутствию правовой защиты. Защиты часто нужно искать у equity. Строго говоря equity и common law -- две параллельные системы права.

_________________
Feel free to correct my Russian
***
Иль люстры нимб над ним светился? (c) Бен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вargain - любая сделка или только возмездная?
СообщениеДобавлено: 20 май 2010 15:08 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27
Сообщ.: 1591
common lawyer писал(а):
Допустим, я арендовал Ваше помещение сроком на 1 год, арендная плата $1000 в месяц. По прошествии пол года я Вам сообщаю, что не в состоянии платить полную сумму аренды. Вы соглашаетесть уменьшить арендную плату до $500. По прошествии годы Вы подаете на меня в суд требую уплаты разницы между $1000 и $500 в отношении месяцов 7-12. Удовлетворит ли Ваш иск английский суд?


* Оформить соглашение об изменении условий как deed, чтобы даже идеи подать в суд не было,
и спать спокойно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вargain - любая сделка или только возмездная?
СообщениеДобавлено: 20 май 2010 15:12 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07
Сообщ.: 12986
common lawyer писал(а):
Если я докажу

это раз

2) если я не докажу, что у меня и выхода другого не было как согласиться на 500
3) это все было нормально оформленно и clearly expressed

ну в принципе да

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вargain - любая сделка или только возмездная?
СообщениеДобавлено: 20 май 2010 15:21 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27
Сообщ.: 1591
common lawyer писал(а):
Строго говоря equity и common law -- две параллельные системы права.


* Есть такая поговорка: на двух стульях сидеть седалища не хватит.
Она не про англичан, точно. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вargain - любая сделка или только возмездная?
СообщениеДобавлено: 26 май 2010 02:41 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 15 фев 2007 10:03
Сообщ.: 1217
Соображения в целом от прочтения небезынтересной темы:

1. bargain всегда подразумевает exchange, т.е. возмездность, но в англ смысле, учитывая что consideration need not be adequate

2. promissory estoppel требует выполнения ряда условия, в частности отсутствия duress, 'a shield but not a sword', etc. В High Trees он был в obiter dictum, а не в ratio. Хотя доктрина эстоппеля вроде как всеми признана, тем не менее в англ праве нет прецедента, где бы он был реально применен, а не "мог бы быть, если бы не...".

3. common law и equity были объединены еще в позапрошлом веке, так что говорить, что это совсем уж разные системы права - некоторая натяжка. Видимо, англичанам тоже в какой-то момент показалось неудобным сидеть на двух стульях.

4.
common lawyer писал(а):
Agreement - обмен одного промиса на другой. Сам промис и есть консидерейшен.

Под agreement, очевидно, подразумевается contract. Consideration может состоять не только из promise, но так же из act или forbearance, или даже 'right, interest, profit or benefit accruing to the one party, forbearance, detriment, loss, responsibility given, suffered or undertaken by the other'. Короче, either benefit to the promisee, or detriment to the promisor. Это опять же возвращаясь к вопросу возмездности.

5. Кроме того нередки случаи invented consideration, тот же Carbolic Smoke Ball, или practical benefit в Williams v Roffey. В общем, consideration doctrine явно находится в кризисе. Поживем - увидим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вargain - любая сделка или только возмездная?
СообщениеДобавлено: 27 май 2010 10:36 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 26 фев 2004 14:21
Сообщ.: 330
Откуда: Москва
ИМХО, promise - с большой натяжкой можно сблизить с нашим понятием "обязательство". То есть promise - односторонне (чаще всего имущественное обязательство). Отсюда же и promissory note (вексель).
Contract - двустороннеобязывающая сделка
Contract без consideration не бывает, но при этом в качестве consideration может выступать фактически любое встречное обязательство стороны по "contract", более того, обязательсво формирующее "consideration" может иметь правовым основание не данный "contract", а иной юридический факт. Главное, что бы между "obligation" одной из сторон по "contract" имело причинно-следственную часть с "consideration".

Так, по крайней мере, на объясняли в LA позапрошлым летом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вargain - любая сделка или только возмездная?
СообщениеДобавлено: 27 май 2010 15:01 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07
Сообщ.: 12986
Junior писал(а):
ИМХО, promise - с большой натяжкой можно сблизить с нашим понятием "обязательство". То есть promise - односторонне (чаще всего имущественное обязательство). Отсюда же и promissory note (вексель).
Contract - двустороннеобязывающая сделка


так давайте по порядку:

Restatement
§ 2 Promise; Promisor; Promisee; Beneficiary
(1) A promise is a manifestation of intention to act or refrain from acting in a specified way, so made as to justify a promisee in understanding that a commitment has been made.

сравним с нашим определением обязательства:

Статья 307. Понятие обязательства и основания его возникновения
1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие..., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.

ну чтож если promise is binding то, по-моему, скорей все таки похоже. Что значит "promise - односторонне" я не понял. Если promise is binding то у promisee такое же право требовать изполнения как и у кредитора по росс. праву.


далее (тамже в рестейтменте)

§ 1 Contract Defined
A contract is a promise or a set of promises for the breach of which the law gives a remedy, or the performance of which the law in some way recognizes as a duty.

ну и комментарий:
c. Set of promises. A contract may consist of a single promise by one person to another, or of mutual promises by two persons to one another;

Собственно именно потому что контракт может существовать из одного промиса у них и есть contracts under seal
§ 95 Requirements for Sealed Contract or Written Contract or Instrument
(1) In the absence of statute a promise is binding without consideration if

Junior писал(а):
Contract без consideration не бывает


забавно, что в Restatement of Law, Contracts есть целый топик, охватывающий несколько параграфов, называемый Contracts without consideration, в котором описываются как раз исключительные bases for enforcement. Топик посвящен binding promises, т.е., как мы выяснили, контрактам

это конечно сведения не прошлого лета, но вроде у них настолько глобально доктрина не менялась

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вargain - любая сделка или только возмездная?
СообщениеДобавлено: 27 май 2010 15:24 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 15 фев 2007 10:03
Сообщ.: 1217
Jack Tar писал(а):
c. Set of promises. A contract may consist of a single promise by one person to another, or of mutual promises by two persons to one another;

Собственно именно потому что контракт может существовать из одного промиса у них и есть contracts under seal
§ 95 Requirements for Sealed Contract or Written Contract or Instrument


Пропускаете одно звено в цепочке.

Контракт может состоять из single promise, но при этом вполне себе иметь consideration - unilateral contracts (не путать с односторонними сделками!). Например, когда одна сторона обещает выплатить вознаграждение (promise) нашедшему пропавшую собаку (consideration).

А вот если нет такого встречного исполнения в виде действия/бездействия, тогда требуется оформление за печатью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вargain - любая сделка или только возмездная?
СообщениеДобавлено: 27 май 2010 15:41 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07
Сообщ.: 12986
Miracle писал(а):
Пропускаете одно звено в цепочке.


без злого умысла и без вреда для моей мысли :)
но вы конечно правы - сингл промис может быть дан за консидерейшн (собственно даже "должен" и это и есть общее правило, все остальное исключения)

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вargain - любая сделка или только возмездная?
СообщениеДобавлено: 27 май 2010 17:10 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 26 фев 2004 14:21
Сообщ.: 330
Откуда: Москва
Под односторонним имелось ввиду одностороннеобязывающее.
Где обязательству одной стороны корреспондирует только право требования другой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вargain - любая сделка или только возмездная?
СообщениеДобавлено: 27 май 2010 17:12 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 26 фев 2004 14:21
Сообщ.: 330
Откуда: Москва
Jack Tar писал(а):

это конечно сведения не прошлого лета, но вроде у них настолько глобально доктрина не менялась

Я тоже думаю, что не менялась. Скорее всего объясняли только самые общие вопросы не вдаваясь в исключения. :lol:
А у меня руки уже 2 года не доходят Корбина проштудировать. :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB