Автор |
Сообщение |
Server
|
Заголовок сообщения: Re: Соглашение о конфиденциальности и неустойка. Добавлено: 05 окт 2010 18:28 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 09 июл 2008 14:45 Сообщ.: 647 Откуда: Москва
|
Мэй писал(а): как это не урегулировано, когда у нас есть ст. 307 ГК РФ
Так обязательства тоже бывают разные, а некоторые и обязательствами признать нельзя. Если кто-то обязался воздержаться от разглашения информации, которая не является конфиденциальной, поскольку не обеспечен должный режим ее конфиденциальности в соответствии с законом, - не уверен, что суд сочтет подобное обязательство действительным и его проинфорсит
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Toujours
|
Заголовок сообщения: Re: Соглашение о конфиденциальности и неустойка. Добавлено: 06 окт 2010 08:11 |
|
 |
Эксперт Lawfirm.ru |
 |
Зарегистрирован: 09 июл 2004 11:25 Сообщ.: 3764 Откуда: "Из дома вышел человек с дубинкой и мешком..."
|
Server, a вы знаете о том, что ваш ответ про обязательства почему-то не всем на форуме виден?
_________________ Definitely Ktulhu, Not Yahveh
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Server
|
Заголовок сообщения: Re: Соглашение о конфиденциальности и неустойка. Добавлено: 06 окт 2010 09:02 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 09 июл 2008 14:45 Сообщ.: 647 Откуда: Москва
|
Toujours a la limite писал(а): Server, a вы знаете о том, что ваш ответ про обязательства почему-то не всем на форуме виден? Это глюк какой-то на сайте. Что характерно - мне мой ответ тоже не виден  Я собственно имел ввиду, что ст. 307 ГК (воздержаться от определенных действий и все такое) - это прекрасно. Но она не означает, что обязательство не может быть недействительным, если противоречит закону. Закон об информации исходит из принципа свободы распространения информации, и ограничения могут устанавливаться только федеральным законом. Из таких законов я усматриваю, например, З-н "О коммерческой тайне", "О государственной тайне", определенные положения ГК, ТК о конфиденциальности и др. Вот суд и может поинтересоваться - с какой статьи раскрывающая сторона должна платить неустойку за раскрытие информации, статус которой в качестве конфиденциальной стороны не установили на основании федерального закона (а именно ст. 10 Закона "О коммерческой тайне"). Если бы хотя бы на самом Договоре шлепнули гриф - уже воспринималось бы иначе. Не знаю, возможно, я ошибаюсь.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Toujours
|
Заголовок сообщения: Re: Соглашение о конфиденциальности и неустойка. Добавлено: 06 окт 2010 10:22 |
|
 |
Эксперт Lawfirm.ru |
 |
Зарегистрирован: 09 июл 2004 11:25 Сообщ.: 3764 Откуда: "Из дома вышел человек с дубинкой и мешком..."
|
Я думаю, вы правы. И даже думаю, что "печати с грифом" будет недостаточно - должен соблюдаться режим коммерческой тайны. А компаний, которые воплотили бы его а 100% я не видел еще.
_________________ Definitely Ktulhu, Not Yahveh
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Corporate associate
|
Заголовок сообщения: Re: Соглашение о конфиденциальности и неустойка. Добавлено: 06 окт 2010 11:17 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23 Сообщ.: 6749
|
по существу вопроса мне лично ближе всего позиция старика Джек Тара. Действительно, клиет риски знает, клиент предупрежден, клиент платит. Чтож пускай получит бумагу. Рефлексировать на тему - зачем же давать жизнь не 100% enforceable документ - это есть преспуление, ибо этим самым ты отбираешь у собственных детей хлеб (если слушаешь Джек Тара, то и с икрой).
Что касатеся английского права и, что более важно, английского правоприменения, то все-таки английские суды и арбитраж знают и имеют гораздо больший опыт по принудительному исполнению обязательств вохздерживаться от какихлибо действий. Т.е. подобный договоришко (если б субъектный состав или иное позволяли подчинить бы его английскому праву) чисто теоретически с нерусским арбиражем (ибо выбирать анголийское право и судиться в россии - это абсурд) имхо немного лучше такого же, но по российскому праву.
_________________ Souffrir passe, avoir souffert ne passe jamais
Peractum est!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мэй
|
Заголовок сообщения: Re: Соглашение о конфиденциальности и неустойка. Добавлено: 06 окт 2010 12:26 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 10 май 2004 19:31 Сообщ.: 9910 Откуда: бы взять ума?
|
В законе об информации есть также статьи 6, 8 и п. 4 ст. 10, так что не убедили 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мэй
|
Заголовок сообщения: Re: Соглашение о конфиденциальности и неустойка. Добавлено: 06 окт 2010 12:32 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 10 май 2004 19:31 Сообщ.: 9910 Откуда: бы взять ума?
|
Corporate associate писал(а): Что касатеся английского права и, что более важно, английского правоприменения, то все-таки английские суды и арбитраж знают и имеют гораздо больший опыт по принудительному исполнению обязательств вохздерживаться от какихлибо действий. по принудительному исполнению именно воздержания или убытков и неустойки, вызванных невоздержанием?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Server
|
Заголовок сообщения: Re: Соглашение о конфиденциальности и неустойка. Добавлено: 06 окт 2010 12:39 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 09 июл 2008 14:45 Сообщ.: 647 Откуда: Москва
|
Мэй писал(а): В законе об информации есть также статьи 6, 8 и п. 4 ст. 10, так что не убедили  Предполагал, что на эти статьи кто-то даст ссылки  Спорить тут сложно. Одно могу сказать - противоречия в законодательстве риск отказа суда в инфорсменте никак не снимают. Т.е. я также пока не готов согласиться, что эти риски могут полностью быть сброшены со счетов
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мэй
|
Заголовок сообщения: Re: Соглашение о конфиденциальности и неустойка. Добавлено: 06 окт 2010 12:46 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 10 май 2004 19:31 Сообщ.: 9910 Откуда: бы взять ума?
|
При противоречиях в законодательстве используются разные способы толкования, в том числе систематическое и логическое. Не, ну, конечно, все может быть, но в основном у нас в судах все-таки здравомыслящие люди сидят
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мэй
|
Заголовок сообщения: Re: Соглашение о конфиденциальности и неустойка. Добавлено: 06 окт 2010 13:06 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 10 май 2004 19:31 Сообщ.: 9910 Откуда: бы взять ума?
|
мне, кстати, недавно приходилось видеть соглашение о конфиденциальности с вензелем известного ИЛФа в уголочке между двумя российскими юриками , на дцати листах, с применимым правом Уэльса  и лондонским арбитражом с тремя арбитрами. кто-нибудь может прокомментировать?))))
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Corporate associate
|
Заголовок сообщения: Re: Соглашение о конфиденциальности и неустойка. Добавлено: 06 окт 2010 15:57 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23 Сообщ.: 6749
|
Мэй писал(а): по принудительному исполнению именно воздержания или убытков и неустойки, вызванных невоздержанием? и того и другого (с оговоркой, что штрафная неустойка по английскому праву не канает, но при определенных обстоятельствах можно вызскивать сумму заранее подчитанных т.н. "заранее оцененных убытков" (liquidated damages)).
_________________ Souffrir passe, avoir souffert ne passe jamais
Peractum est!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Corporate associate
|
Заголовок сообщения: Re: Соглашение о конфиденциальности и неустойка. Добавлено: 06 окт 2010 16:19 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23 Сообщ.: 6749
|
Мэй писал(а): мне, кстати, недавно приходилось видеть соглашение о конфиденциальности с вензелем известного ИЛФа в уголочке между двумя российскими юриками , на дцати листах, с применимым правом Уэльса  и лондонским арбитражом с тремя арбитрами. кто-нибудь может прокомментировать?)))) сам такие писал то раз, если клиент очень хочет, риски понимает и т.д. только имя ИЛФа при этом на такие бумажки стеснялся ставить. естественно, что существует значительный риск признания (если иностранного элемента вообще никакого нет - нужно еще смотреть на вопрос где имет место обмен информации и какой) выбора иностраного права в качестве применимого недействительным. тогда следует рассматривать это соглашение как регулируемое российским правом со всеми вытекающими, о чем тут уже понаписали апру страниц.... "Право Англии и Уэльса" - так до недавнего времени назывался тот правопорядок, которому (в смысле договорного права) подчиняли договоры. Теперь просто пишут "право Англии", но старые формулировки все еще в ходу у не самых продвинутых юристов. Ну или тех (вроде меня) кто надыргал прецеденты и выдает теперь себя за знатока и эсперта по английскому праву. Гы
_________________ Souffrir passe, avoir souffert ne passe jamais
Peractum est!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jack Tar
|
Заголовок сообщения: Re: Соглашение о конфиденциальности и неустойка. Добавлено: 06 окт 2010 17:16 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07 Сообщ.: 12986
|
Corporate associate писал(а): штрафная неустойка по английскому праву не канает оффтопик, но вот этот то офтопик мне до сих пор крышу рвет. ну как они докатились до такого. при чем где-то валяется статья по убыткам с вводными словами, что типа "как это мы докатились до, того что неустойку не можем собирать несмотря на декларируемую свободу договора, и че теперь нам бедным делать", но все никак до конца ее дочитать не могу )))
_________________ 'All hope abandon ye who enter here'
'Есть у Джек Тара яхта и пес, Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Corporate associate
|
Заголовок сообщения: Re: Соглашение о конфиденциальности и неустойка. Добавлено: 06 окт 2010 17:34 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23 Сообщ.: 6749
|
Jack Tar писал(а): оффтопик, но вот этот то офтопик мне до сих пор крышу рвет. ну как они докатились до такого. при чем где-то валяется статья по убыткам с вводными словами, что типа "как это мы докатились до, того что неустойку не можем собирать несмотря на декларируемую свободу договора, и че теперь нам бедным делать", но все никак до конца ее дочитать не могу ))) ну типа готовы компенсировать, а не обогащать / штрафовать за нарушение. в принципе, отчасти и у нас по 333 ГК это в известной степени отражено... если хочешь именно компенсации и способен доказать, что это именно компенсация, "истинная прикидка [грядущих] потерь" (genuine estimate of loss), то нехай пиши liquidated damages и взыскивай их. Ежель хочешь большего, то низя. Ибо автономия воли должна быть подчинена более высокому. Вполне себе достойный прицип.
_________________ Souffrir passe, avoir souffert ne passe jamais
Peractum est!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
kindzadza
|
Заголовок сообщения: Re: Соглашение о конфиденциальности и неустойка. Добавлено: 06 окт 2010 17:46 |
|
Зарегистрирован: 25 ноя 2008 21:05 Сообщ.: 2719
|
Jack Tar писал(а): оффтопик, но вот этот то офтопик мне до сих пор крышу рвет. ну как они докатились до такого. по-моему, все справедливо, penalty, прописанная чтобы запугать контрагента, а не защитить свои интересы, должна быть ничтожна. И потом, вы преувеличиваете проблему, чтобы суд признал неустойку штрафной - надо припистаь ооочень большую сумму, явно свидетельствующую о наглоасти контрагента.
_________________ "Избиратели «Единой России», они как пидарасы – их вроде много, но среди моих знакомых их нет"
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jack Tar
|
Заголовок сообщения: Re: Соглашение о конфиденциальности и неустойка. Добавлено: 06 окт 2010 17:48 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07 Сообщ.: 12986
|
Corporate associate писал(а): ну типа готовы компенсировать, а не обогащать / штрафовать за нарушение. в принципе, отчасти и у нас по 333 ГК это в известной степени отражено...
если хочешь именно компенсации и способен доказать, что это именно компенсация, "истинная прикидка [грядущих] потерь" (genuine estimate of loss), то нехай пиши liquidated damages и взыскивай их.
Ежель хочешь большего, то низя. Ибо автономия воли должна быть подчинена более высокому. Вполне себе достойный прицип. в том то все и дело, что есть другой принцип "мужик сказал, мужик сделал" ну т.е. у нас мужик, а у них типа джентельмен. Так вот чтобы у джентельмена не было соблазна стать тем, кому Мойша ссудил несколько шекелей, нарушив не менее достойный принцип pacta sunt servanda, и должна быть введена неустоечка. Исключительно в целях защищить благородное лицо от соблазна совершить неблагородный поступок. Ведь все таки у штрафа не карательная, а стимулирующая (обеспечительная) функция. Вот и чешут некоторые сколары английские и судьи репу, а может стоило бы и поменять всю это практику. Ведь воля твоя - хошь нарушай, но тогда плати штраф, а хочешь будь сэром и плати только то, что положено.
_________________ 'All hope abandon ye who enter here'
'Есть у Джек Тара яхта и пес, Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jack Tar
|
Заголовок сообщения: Re: Соглашение о конфиденциальности и неустойка. Добавлено: 06 окт 2010 17:50 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07 Сообщ.: 12986
|
kindzadza писал(а): И потом, вы преувеличиваете проблему, ага. если бы один я ))) моя персона слишком скромна
_________________ 'All hope abandon ye who enter here'
'Есть у Джек Тара яхта и пес, Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
kindzadza
|
Заголовок сообщения: Re: Соглашение о конфиденциальности и неустойка. Добавлено: 06 окт 2010 17:56 |
|
Зарегистрирован: 25 ноя 2008 21:05 Сообщ.: 2719
|
Jack Tar писал(а): Ведь все таки у штрафа не карательная, а стимулирующая (обеспечительная) функция.
в этом весь и вопрос. У них неустойка- это заранее подготовленный расчет убытков, а не стимуляция (читай угроза). Я вот одну статейку компаративную переводил для аспы, могу скинуть вам.
_________________ "Избиратели «Единой России», они как пидарасы – их вроде много, но среди моих знакомых их нет"
Последний раз редактировалось kindzadza 07 окт 2010 11:52, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
kindzadza
|
Заголовок сообщения: Re: Соглашение о конфиденциальности и неустойка. Добавлено: 06 окт 2010 17:56 |
|
Зарегистрирован: 25 ноя 2008 21:05 Сообщ.: 2719
|
.
_________________ "Избиратели «Единой России», они как пидарасы – их вроде много, но среди моих знакомых их нет"
Последний раз редактировалось kindzadza 06 окт 2010 18:24, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Corporate associate
|
Заголовок сообщения: Re: Соглашение о конфиденциальности и неустойка. Добавлено: 06 окт 2010 18:14 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23 Сообщ.: 6749
|
скиньте статейку плиз.
_________________ Souffrir passe, avoir souffert ne passe jamais
Peractum est!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|