Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 12 дек 2024 14:25

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Соглашения акционеров/участников
СообщениеДобавлено: 30 авг 2010 23:32 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2010 16:06
Сообщ.: 159
Master of the world писал(а):
не, например, интересен вопрос о возможности подчинения SHA в отношении акций российского АО иностранному праву при наличии иностранного элемента, например, иностранных акционеров...Коллеги, какие будут соображения?


А много будет проку от английского права, выбранного сторонами SHA, в российском арбитраже?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соглашения акционеров/участников
СообщениеДобавлено: 02 сен 2010 08:51 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 май 2010 13:42
Сообщ.: 98
Ну что вы право, как малые дети ))) Ну какое английское право для SHA в России?

См. дело Мегафона или Русский Стандарт Страхование... И вообще - забудьте вы про эту капиталистическую заразу... ))

_________________
я тут из Конституции листик вырвал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соглашения акционеров/участников
СообщениеДобавлено: 26 апр 2011 10:26 
Не в сети
Member
Member

Зарегистрирован: 08 окт 2007 13:10
Сообщ.: 96
Коллеги, добрый день.

Поделитесь своими соображениями и опытом, пожалуйста.
Два иностранных участника в российском ООО. Между ними заключено соглашение об осуществлении прав участников по иностранному праву. Один из участников настаивает на практически дублировании данного соглашения об осуществлении прав участников по российскому праву. Положения соглашения весьма схожи с теми, что были признаны недействительными судом по делу «Верный знак».
Вопросы:
1) Есть update судебной практики по этому вопросу?
2) Кто-нибудь заключал такие соглашения по российскому праву? Смысл?
3) Возможные санкции для иностр.участника за нарушение соглашения, заключенного по российскому праву? (возмещение убытков одним иностранным участником другому иностранному участнику?).

заранее спасибо за любые мысли и соображения по теме


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соглашения акционеров/участников
СообщениеДобавлено: 28 апр 2011 11:04 
Не в сети
Member
Member

Зарегистрирован: 08 окт 2007 13:10
Сообщ.: 96
Коллеги, ни у кого нет соображений или все заняты?
Нужен практический опыт. в первый раз сталкиваюсь.
Спасибо заранее!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соглашения акционеров/участников
СообщениеДобавлено: 28 апр 2011 12:58 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00
Сообщ.: 1127
Pronto Selena писал(а):
Коллеги, ни у кого нет соображений или все заняты?
Нужен практический опыт. в первый раз сталкиваюсь.
Спасибо заранее!


Ответ не на 2 строчки, а на обстоятельную дискуссию.

Есть желание инициировать и поддерживать ее?

_________________
A lawyer is a gentleman who rescues your estate from your enemies and keeps it for himself. ~Lord Brougham


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соглашения акционеров/участников
СообщениеДобавлено: 28 апр 2011 13:41 
Не в сети
Member
Member

Зарегистрирован: 08 окт 2007 13:10
Сообщ.: 96
Дискуссия по поводу исполнимости соглашений и того, как теоретически могут реагировать суды, меня в принципе не очень интересует (несколько раз поднималось на форуме).

была бы благодарна, если бы кто-то поделился существующ.суд. практикой (если таковая есть).
плюс интересна дискуссия в разрезе - пркатические соображения на тему, зачем это м.б. необходимо или зачем это делалось, если делалось ("так хотел клиент" - не в счет).
плюс про санкции - хотелось бы уточнить возможный механизм их наложения.

спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соглашения акционеров/участников
СообщениеДобавлено: 28 апр 2011 14:12 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00
Сообщ.: 1127
Pronto Selena писал(а):
Дискуссия по поводу исполнимости соглашений ... меня ... не очень интересует ... (


Pronto Selena писал(а):
про санкции - хотелось бы уточнить возможный механизм их наложения.


:)

В таком случае, предлагаю Вам вкратце изложить клиенту любую статью "Корпоративного юриста" или "Акционерного вестника" лета-осени того года по данной теме.

_________________
A lawyer is a gentleman who rescues your estate from your enemies and keeps it for himself. ~Lord Brougham


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соглашения акционеров/участников
СообщениеДобавлено: 28 апр 2011 14:30 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2010 21:40
Сообщ.: 4867
Pronto Selena писал(а):
плюс про санкции - хотелось бы уточнить возможный механизм их наложения.

спасибо!

Это самый неинтересный вопрос по СА в России, прочитайте нормально статью 32.1 закона об АО и примените свои знания и опыт в отношении института убытков и неустойки в росс. действительности и сами все поймете
+
имейте в виду, что специфик перфоманс и инжанктионс не работают

З.Ы. практики по компенсации и оценке размера убытков, при, например, нарушении порядка голосования нет (99%) :lol:

_________________
поздравляхи всем почтенным донам (с) Клиент


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соглашения акционеров/участников
СообщениеДобавлено: 28 апр 2011 15:17 
Не в сети
Member
Member

Зарегистрирован: 08 окт 2007 13:10
Сообщ.: 96
Речь идет об ООО.Ну да ладно, попробуем применить свои знания по институту убытков и неустойки в росс. действительности ))

Но вот загвоздка: оба участника - иностранцы. Даже если бы было возможно рассчитать сумму убытков, как мы их будем взыскивать от имени одного иностранца в пользу другого иностранца в российском суде? (соглашение по рос.праву в отношении рос. ЮЛ)а как исполнять?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соглашения акционеров/участников
СообщениеДобавлено: 28 апр 2011 15:40 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2010 21:40
Сообщ.: 4867
посыл был заключен в том, что институты убытков и неустойки использовать не следует 100%, используйте компенсацию, но практики по ней нет

а вот про процессуальной стороне, я вам ничем не помогу

_________________
поздравляхи всем почтенным донам (с) Клиент


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соглашения акционеров/участников
СообщениеДобавлено: 28 апр 2011 16:12 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2010 21:40
Сообщ.: 4867
И кстати возник вопрос, а зачем дублировать сша по российскому праву?

_________________
поздравляхи всем почтенным донам (с) Клиент


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соглашения акционеров/участников
СообщениеДобавлено: 28 апр 2011 16:43 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00
Сообщ.: 1127
Real Estate attorney писал(а):
И кстати возник вопрос, а зачем дублировать сша по российскому праву?


Подозреваю, потому что SHA по английскому праву противоречит публичному порядку РФ и не применимо в российских судах.

Дело "Мегафон":
[Показать] Спойлер:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 31 марта 2006 года Дело N Ф04-2109/2005(14105-А75-11)
Ф04-2109/2005(15210-А75-11)
Ф04-2109/2005(15015-А75-11)
Ф04-2109/2005(14744-А75-11)
Ф04-2109/2005(14785-А75-11)

После уточнения требований истцы просят признать на основании ст.ст. 35, 55 Конституции РФ и ст.ст. 1, 9, 10, 96 - 98, 153, 166, 168, 209, 420, 422 ГК РФ, ст.ст. 1, 7, 9, 11, 47 - 49, 52, 53, 55, 58, 65 - 69, 89 - 91 ФЗ "Об акционерных обществах", а также положений Устава Общества недействительным по признаку ничтожности в силу нарушения публичного порядка Российской Федерации пункт 15.1 Соглашения акционеров, предусматривающий применение иностранного (шведского) права к положениям Соглашения, регулирующим вопросы статуса российского юридического лица и прав и обязанностей акционеров, а именно: в части деятельности Общества (ст. 2), собрания акционеров (ст. 3), совета директоров Общества (ст. 4), правления и генерального директора (ст. 5), управления финансами (ст. 6), передачи акций и сопутствующих прав (ст. 7), запрета на конкуренцию (ст. 11). Также признать недействительными по признаку ничтожности ст.ст. 2 - 7, 11 Соглашения в силу их несоответствия требованиям закона.

Решением суда первой инстанции от 29.12.2004 (резолютивная часть объявлена 22.12.2004), оставленным в силе постановлением апелляционной инстанции от 08.06.2005, исковые требования удовлетворены. Суд признал недействительным (ничтожным) в силу нарушения публичного порядка Российской Федерации п. 15.1 Соглашения акционеров от 06.08.2001, заключенного между ООО "ЦТ-Мобайл", ОАО "Телекоминвест", Компанией "Сонера Холдинг Б.В." (Sonera Holding B.V.), Компанией "Телия Интернэшнл А.Б." (Telia International A.B.), Компанией "Телия Интернэшнл Менеджмент А.Б." (Telia International Management A.B.), Компанией "ИПОК Интернэшнл Гроус Фанд Лимитед" (IPOC International Growth Fund Limited), установлением применения иностранного (шведского) права к положениям Соглашения, регулирующим вопросы статуса российского юридического лица и прав и обязанностей акционеров, а именно: деятельность Общества (ст. 2), собрания акционеров (ст. 3), совет директоров (ст. 4), правление и генеральный директор (ст. 5), управление финансами (ст. 6), передача акций и сопутствующие права (ст. 7), запрет на конкуренцию (ст. 11), а также признал недействительными (ничтожными) ст.ст. 2 - 7, 11 Соглашения в силу их несоответствия требованиям ст.ст. 35, 55 Конституции РФ, ст.ст. 1, 9, 10, 96 - 98, 153, 166, 168, 209, 420, 422 ГК РФ, ст.ст. 1, 7, 9, 11, 47 - 49, 52, 53, 55, 58, 65 - 69, 89 - 91 ФЗ "Об акционерных обществах".

_________________
A lawyer is a gentleman who rescues your estate from your enemies and keeps it for himself. ~Lord Brougham


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соглашения акционеров/участников
СообщениеДобавлено: 28 апр 2011 18:43 
Не в сети
Member
Member

Зарегистрирован: 08 окт 2007 13:10
Сообщ.: 96
Соглашение не по английскому/США праву. А по праву одной из стран ЕС.
Зачем его дублировать - это как раз вопрос! )) Клиент настаивает, но я склоняюсь к той точке зрения, что практического смысла в нем нет. Все равно туда много чего не пропишешь....или пропишешь, но не знаешь, как отреагирует суд (практики-то нет, как я поняла).

Но хотела уточнить, м.б. кто видит в таком дублировании какой-то смысл? )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соглашения акционеров/участников
СообщениеДобавлено: 29 апр 2011 08:59 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00
Сообщ.: 1127
Pronto Selena писал(а):
Соглашение не по английскому/США праву. А по праву одной из стран ЕС.
Зачем его дублировать - это как раз вопрос! )) Клиент настаивает, но я склоняюсь к той точке зрения, что практического смысла в нем нет. Все равно туда много чего не пропишешь....или пропишешь, но не знаешь, как отреагирует суд (практики-то нет, как я поняла).

Но хотела уточнить, м.б. кто видит в таком дублировании какой-то смысл? )


Соглашение по праву ЕС в российских судах применяться не будет, так как противоречит публичному порядку РФ, поэтому единственное, что можно пытаться применить по нему - indemnity and compensation в ЕС.
Российское SHA весьма ограничено в применении: порядок голосования установить невозможно, так как противоречит императивным нормам; компенсацию нормально реализовать невозможно, так как у судов всегда есть 333; отказ от прав по SHA не допустим.

_________________
A lawyer is a gentleman who rescues your estate from your enemies and keeps it for himself. ~Lord Brougham


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соглашения акционеров/участников
СообщениеДобавлено: 29 апр 2011 12:53 
Не в сети
Member
Member

Зарегистрирован: 08 окт 2007 13:10
Сообщ.: 96
Цитата:
Соглашение по праву ЕС в российских судах применяться не будет, так как противоречит публичному порядку РФ, поэтому единственное, что можно пытаться применить по нему - indemnity and compensation в ЕС.
Российское SHA весьма ограничено в применении: порядок голосования установить невозможно, так как противоречит императивным нормам; компенсацию нормально реализовать невозможно, так как у судов всегда есть 333; отказ от прав по SHA не допустим.

ну собственно тогда получается, что indemnity and compensation в ЕС - это единственный защитный механизм, который более-менее работает и который у нас уже есть :). Все остальное, что хотят народить в РФ, - это макулатура? ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соглашения акционеров/участников
СообщениеДобавлено: 29 апр 2011 13:15 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07
Сообщ.: 12986
Не согласен что иностранное соглашение автоматом противоречит публичному порядку. Когда был Мегафон еще не было поправок в наши законы. Допускать заключение российского соглашения не стоит, тк на иностранное тогда точно никто смотреть не будет в россии а за рубежом возникнут ненужные доп вопросы по применению права (фактически неопределенность вопроса) иностранное соглашение с иностранным судом дают нормальные шансы исполнимости соглашения с учетом того, что участники иностранцы

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соглашения акционеров/участников
СообщениеДобавлено: 29 апр 2011 13:20 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2010 21:40
Сообщ.: 4867
Во-во я примерно про тоже

Нунтюс, 333 к компенсации не будет применяться, ну если они совсем не долбаебы 8O

_________________
поздравляхи всем почтенным донам (с) Клиент


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соглашения акционеров/участников
СообщениеДобавлено: 29 апр 2011 13:57 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00
Сообщ.: 1127
Real Estate attorney писал(а):
Нунтюс, 333 к компенсации не будет применяться, ну если они совсем не долбаебы 8O


Конечно будет.
В этом то и есть одна из основных проблем SHA по российскому праву: у нас Indemnification не работает. Суды традиционно применяют 333 ко всему, как и не называй.

_________________
A lawyer is a gentleman who rescues your estate from your enemies and keeps it for himself. ~Lord Brougham


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соглашения акционеров/участников
СообщениеДобавлено: 29 апр 2011 14:00 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2010 21:40
Сообщ.: 4867
Уже есть практика?

_________________
поздравляхи всем почтенным донам (с) Клиент


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соглашения акционеров/участников
СообщениеДобавлено: 29 апр 2011 15:14 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00
Сообщ.: 1127
Real Estate attorney писал(а):
Уже есть практика?


Ну, слушай, это даже не смешно.

1. ФЗ
[Показать] Спойлер:
Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.


2. Общая позиция судов:
[Показать] Спойлер:
Определение Конституционного Суда РФ от 21.12.2000 N 263-О
"Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Наговицына Юрия Александровича на нарушение его конституционных прав частью первой статьи 333 Гражданского кодекса Российской Федерации"
Таким образом, гражданское законодательство предусматривает неустойку в качестве способа обеспечения исполнения обязательств и меры имущественной ответственности за их неисполнение или ненадлежащее исполнение, а право снижения неустойки предоставлено суду в целях устранения явной ее несоразмерности последствиям нарушения обязательств.

+
[Показать] Спойлер:
Определение Конституционного Суда РФ от 22.01.2004 N 13-О
"Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданки Бочаровой Нины Викторовны на нарушение ее конституционных прав частью первой статьи 333 Гражданского кодекса Российской Федерации"
Возложение законодателем на суды общей юрисдикции решения вопроса об уменьшении размера неустойки при ее явной несоразмерности последствиям нарушения обязательств вытекает из конституционных прерогатив правосудия, которое по самой своей сути может признаваться таковым лишь при условии, что оно отвечает требованиям справедливости (статья 14 Международного пакта о гражданских и политических правах 1966 года).

+
[Показать] Спойлер:
Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 14.07.1997 N 17
"Обзор практики применения арбитражными судами статьи 333 Гражданского кодекса Российской Федерации"


3. Позиция по простому товариществу
[Показать] Спойлер:
Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 21.10.2010 по делу N А42-2818/2010
Холопова Елена Николаевна обратилась в Арбитражный суд Мурманской области к индивидуальному предпринимателю Пчельникову Сергею Борисовичу с иском (уточненным в ходе судебного разбирательства) о взыскании задолженности по договору простого товарищества в размере 463 000 руб. и 285 778 руб. неустойки и к индивидуальному предпринимателю Бевзу Валерию Николаевичу о взыскании 500 000 руб. задолженности по договору простого товарищества и 287 500 руб. неустойки.
Решением от 19.07.2010 г. суд взыскал с индивидуального предпринимателя Пчельникова Сергея в пользу Холоповой Елены Николаевны 605 889 руб., в том числе 463 000 руб. основного долга и неустойки в сумме 142 889 руб., а также судебные расходы по уплате госпошлины в сумме 14 450 руб. В остальной части отказал.
Сумма неустойки, заявленная Холоповой Е.Н., была проверена в судебном порядке. При этом суд, исследуя вопрос о соразмерности неустойки в порядке статьи 333 Гражданского кодекса Российской Федерации, с учетом конкретных обстоятельств дела, а также длительного периода просрочки, соблюдая баланс интересов сторон, определивших чрезмерно высокий размер ответственности в Соглашении от 18.04.2008 г., счел возможным удовлетворить ходатайство представителя ответчика ИП Пчельникова С.Б. и снизить сумму неустойки в отношении ИП Пчельникова С.Б. до 142 889 руб., а в отношении ИП Бевза В.Н. до 143 750 руб.


Надо быть совсем отважным, чтобы заявить клиенту, что именно по SHA арбитражная практика развернется и перестанет применять 333.

_________________
A lawyer is a gentleman who rescues your estate from your enemies and keeps it for himself. ~Lord Brougham


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB