Автор |
Сообщение |
Sivutya
|
Заголовок сообщения: Re: Форма сделки Добавлено: 19 май 2011 09:14 |
|
Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31 Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
|
Мощно, зачёт.
В очередной раз +100500 ))
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
PerAspera
|
Заголовок сообщения: Re: Форма сделки Добавлено: 19 май 2011 09:20 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 31 мар 2010 16:37 Сообщ.: 576
|
Sivutya писал(а): Мощно, зачёт.
В очередной раз +100500 )) А обороты какие ожидаются по этому договору между физиками? Есть из-за чего очковать вообще? Или там услуги по приведению устава в соответствие, например?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sivutya
|
Заголовок сообщения: Re: Форма сделки Добавлено: 19 май 2011 09:28 |
|
Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31 Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
|
PerAspera писал(а): А обороты какие ожидаются по этому договору между физиками? Есть из-за чего очковать вообще? Относительно скромные )) Очковать особо не из-за чего. Просто желание подложить какую-то бумажку под взаимоотношения и переводы денег. (в т.ч. для налоговиков)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
PerAspera
|
Заголовок сообщения: Re: Форма сделки Добавлено: 19 май 2011 09:50 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 31 мар 2010 16:37 Сообщ.: 576
|
Ну, вот прям, чтобы вообще чтобы попку спокойно приткнуть можно было, хоть я и за электронный документооборот, но после обмена электронными экземплярами, я бы обменялся и бумажными по почте какой-нибудь DHL.
А то видите: если уж даже прогрессивная молодежь и то опасается кумовей и пустышек, что уж ожидать от доблестной налоговой? В суде, конечно, всё устоит, особенно с учетом последний тенденций на учет судами электронных переписок, но вовремя сунутая под нос кому надо подписанная бумажка, может сберечь определенное количество времени и нервов.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sivutya
|
Заголовок сообщения: Re: Форма сделки Добавлено: 19 май 2011 10:04 |
|
Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31 Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
|
Да, я так и спланировал - предварительное подписание документов и весь документооборот по электронке (для оперативности), а потом неспешная отправка оригиналов (договор + акт) обычной почтой: дойдёт - хорошо, не дойдёт - ну и **й с ним...  Сопсно, в этом ничего нового нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
shyster
|
Заголовок сообщения: Re: Форма сделки Добавлено: 19 май 2011 10:48 |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41 Сообщ.: 1319
|
Far писал(а): Если "живой" бумаги не будет (а суд посчитает скан-копии недопустимым документом, что неправильно, имхо), взыщите долг из такого обязательства как неосновательное ну вообще да, только если будет с кого взыскивать. Сдается мне, пока вы запустите наш маховик правосудия и он со скрипом подчинится - получатель средств все деньги, выведет и пусть даже за 10% (стандартный процент щас) обналичит.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
St_Andrew
|
Заголовок сообщения: Re: Форма сделки Добавлено: 19 май 2011 10:55 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22 Сообщ.: 9069
|
Far писал(а): бумага с живыми подписями и даже печатями ... - тяжелое наследие советского правосознания Не могли бы вы обосновать этот вывод чем-либо кроме ссылки на великого поэта, простите, прозаика? Far писал(а): суд посчитает скан-копии недопустимым документом, что неправильно, имхо Почему неправильно?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
St_Andrew
|
Заголовок сообщения: Re: Форма сделки Добавлено: 19 май 2011 10:56 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22 Сообщ.: 9069
|
.
Последний раз редактировалось St_Andrew 19 май 2011 13:24, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
shyster
|
Заголовок сообщения: Re: Форма сделки Добавлено: 19 май 2011 10:58 |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41 Сообщ.: 1319
|
PerAspera писал(а): 2shyster 1. Изначально рассматривалась другая ситуация, в которой не участвовали настолько и явно противные честному гражданскому обороту кумовья, клерки и пустышки. Хорошо. Дали контрагенту "живую" бумажку с подписью, старательно исполненной синенькой пастой. Все? Проблема подлога решена? Мы теперь уверены, что подписало уполномоченное лицо? Или может полномочия тоже подтвердить? Ладно - дали бумажку, например, ПРОТОКОЛ, подписанный каким-то председателем и протоколистом. Ну, теперь уж точно все чуки-пуки, да? Или все же как-то неспокойно? . Не, в опасносте - только в этой ситуации с живой подписью ответчик может и должен заявить о фальсификации доказательств и проведении почерковедческой экспертизы в гражданском процессе, которая покажет, что подпись не ГД (ну или 50% на 50% хотя бы, типа уверенности нет) и позволит таким образом защититься. Иное же будет когда кум успешно затребует в суде исполнения кредитного договора по копиям, типа законодатель даровал нам 434 ГК, давайте по ней жить. Круто будет.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
PerAspera
|
Заголовок сообщения: Re: Форма сделки Добавлено: 19 май 2011 11:12 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 31 мар 2010 16:37 Сообщ.: 576
|
shyster писал(а): Иное же будет когда кум успешно затребует в суде исполнения кредитного договора по копиям, типа законодатель даровал нам 434 ГК, давайте по ней жить. Ага, а суд по первому требованию кума, не слушая никаких доводов противной стороны, немедленно метнется выносить решение в пользу такого истца. Не, я, конечно, видел такие ситуации, но это был суд, например, Казахастана. И даже там в итоге у кумовей на следующие инстанции печенюшек не хватило.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sivutya
|
Заголовок сообщения: Re: Форма сделки Добавлено: 19 май 2011 11:14 |
|
Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31 Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
|
St_Andrew писал(а): А если оригиналов нет? а на нет и суда нет.  как уже было показано выше - наебать можно всегда и всег при любых мерах предосторожности, даже обложившись дохуябумажками.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
St_Andrew
|
Заголовок сообщения: Re: Форма сделки Добавлено: 19 май 2011 11:24 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22 Сообщ.: 9069
|
.
Последний раз редактировалось St_Andrew 19 май 2011 13:24, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sivutya
|
Заголовок сообщения: Re: Форма сделки Добавлено: 19 май 2011 11:33 |
|
Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31 Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
|
St_Andrew писал(а): Доказать заключенность кредита (учитывая и публичность его для банка) - технически задача попроще, чем доказать получение займа, правда же? Что может быть проще доказать получение займа по безналу? А постановление мне нравится. Правильное.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
shyster
|
Заголовок сообщения: Re: Форма сделки Добавлено: 19 май 2011 11:38 |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41 Сообщ.: 1319
|
вообще я не спорю с тем, что это нормальная практика заключать сделки путем обмена копиями и салютирую тенденции электронного документооборота. и АПК дает возможность доказывания по копиям.
Однако, очевидно, формулировка "позволяет определить, что документ исходит от стороны по договору" предполагает указание чотких адресов контрагента в документе, который содержит живую подпись, тем самым подтверждая, что поступление копий документов именно по этим адресам, влечет совершение и исполнение сделок.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sivutya
|
Заголовок сообщения: Re: Форма сделки Добавлено: 19 май 2011 11:52 |
|
Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31 Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
|
shyster писал(а): АПК дает возможность доказывания по копиям.
А вот СОЮ, кстати, скорее всего пошлёт лесом. 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
St_Andrew
|
Заголовок сообщения: Re: Форма сделки Добавлено: 19 май 2011 13:22 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22 Сообщ.: 9069
|
Sivutya писал(а): Что может быть проще доказать получение займа по безналу? Цель докажи. Например давай я тебе перешлю сотку-другую тысяч (зная об отсутствии обязательства), а через пару лет приду в суд, суну копию договора и скажу, что ты мне должен перечисленную сумму плюс проценты.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
shyster
|
Заголовок сообщения: Re: Форма сделки Добавлено: 19 май 2011 13:37 |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41 Сообщ.: 1319
|
St_Andrew писал(а): Например давай я тебе перешлю сотку-другую тысяч (зная об отсутствии обязательства), а через пару лет приду в суд, суну копию договора и скажу, что ты мне должен перечисленную сумму плюс проценты. Во-во. Я вторю. Без казуистических примеров продемонстрировать практическую неприменимость этой нормы непросто. Хотя здесь должн иметь значение возмоность доказать факт направления документов (договора) с 2 средств передачи информации, перечисленных в ГК. Кроме того, банк, например, потребует указать назначение платежа. Словом, думаю, что доказать можно, но схема для серьезных сделок сомнительная. Вообще я тут со своего же электронного корпадреса, было время, получал разные тематичные предложеница на заключение сделок с Pfizer, Inc., так что все возможно.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|