Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 13 дек 2024 21:33

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 12 авг 2011 12:36 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 31 янв 2006 20:50
Сообщ.: 153
Откуда: Москва
Хотел купить б\у машину. Посмотрел ее со всех сторон, показалась неплохой.

Дал за нее денежку (несколько тыров) за что хозяин написал мне "расписку" в получении от меня денег. В обосновании расписки указывалось "залог за машину такую-то".

Продавец скрыл от меня, что машина была восстановлена из состояния "под списание", но я это все же вяснил, однако лишь после того, как заплатил ему указанную сумму.

Поняв, что автохлам мне не нужен, я потребовал вернуть деньги. На что продавец послал меня, сказав, что это задаток, а задаток не возвращается.

Но ведь в расписке написано не о задатке, а о залоге! Как быть!? Ведь он обязан мне вернуть мои кровные


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 12 авг 2011 12:58 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
деньги не могут быть предметом залога
просто неудачная формулировка у вас в расписке, которая ни коим образом не меняет юридическую суть сложившихся отношений (аванс или задаток)
Главное, что этот документ подтверждает факт передачи денег.
А так статья 475 ГК.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 12 авг 2011 13:01 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 31 янв 2006 20:50
Сообщ.: 153
Откуда: Москва
Так товар и не был передан!

От машины я отказался в промежутке времени между внесенной предоплатой и передачей мне авто.

В итоге денег он возвращать мне не собирается, а хлам покупать не хочу уже я.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 12 авг 2011 13:36 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2008 21:05
Сообщ.: 2719
Tindal писал(а):
деньги не могут быть предметом залога


это в римском праве может и не могут, а у нас могут. Четайте закон о госзакупках.

_________________
"Избиратели «Единой России», они как пидарасы – их вроде много, но среди моих знакомых их нет"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 12 авг 2011 13:40 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 31 янв 2006 20:50
Сообщ.: 153
Откуда: Москва
kindzadza писал(а):
это в римском праве может и не могут, а у нас могут. Четайте закон о госзакупках.



В Древнем Риме не кидали на при покупке малолитражек, если только речь не шла о приобретении гужевого транспорта :)

А про ситуацию кто-нибудь подскажет что-то по-сути?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 12 авг 2011 13:42 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Может тогда попробовать ст. 451 ГК.
Ведь если товар не передан, то и нарушения условия о его качестве нет

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 12 авг 2011 13:44 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
kindzadza писал(а):
это в римском праве может и не могут, а у нас могут. Четайте закон о госзакупках.

Киндзадза, чтобы я долго не читал ФЗ, приведите конкретную схему из этого закона, по которой происходит залог денег.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 12 авг 2011 13:47 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 31 янв 2006 20:50
Сообщ.: 153
Откуда: Москва
А есть ли судебная практика по задаткам, внесенным по б/у тачкам. Типо Разъяснений пленума о том, что такое задаток и незадаток. И о том, как поступать с кидалами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 12 авг 2011 14:02 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2008 21:05
Сообщ.: 2719
по сути - нада требование по ст.178, соединенная с требованием вернуть задаток.

Тиндалу - см. напр. ст. 29

В случае, если заказчиком, уполномоченным органом установлено требование обеспечения исполнения контракта, контракт заключается только после предоставления участником конкурса, с которым заключается контракт, безотзывной банковской гарантии, выданной банком или иной кредитной организацией, договора поручительства или передачи заказчику в залог денежных средств, в том числе в форме вклада (депозита), в размере обеспечения исполнения контракта, предусмотренном конкурсной документацией.

_________________
"Избиратели «Единой России», они как пидарасы – их вроде много, но среди моих знакомых их нет"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 12 авг 2011 14:15 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
скорее это был аванс

Кстати, а какая вообще практика по ст. 178? Заблуждение может быть абсолютно субъективным и никоим образом не вызванным контрагентом?

ЗЫ. На счет залога денег.
Цитата:
передачи заказчику в залог денежных средств, в том числе в форме вклада (депозита)

Расшифруй теперь значение ребуса. Вклад (депозит) - имеется в виду банковский? И как тогда деньги передаются заказчику?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 12 авг 2011 14:19 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 31 янв 2006 20:50
Сообщ.: 153
Откуда: Москва
А требовать по суду чего корректно? Как лучше сформулировать?

Возврата денег?

Расторжения договора (но ведь договор не был заключен)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 12 авг 2011 14:21 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Это почему же он не был заключен? Если вам бэху не передали, то это ж не значит что и договора нет. Вы даже за нее заплатили наперед по дури.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 12 авг 2011 14:24 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 31 янв 2006 20:50
Сообщ.: 153
Откуда: Москва
а договор это расписка в получении денег?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 12 авг 2011 14:28 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
alex915 писал(а):
а договор это расписка в получении денег?

а вы что кроме этой расписки ничего больше не составляли?
На учет машину вы тоже думали по этой писульке ставить?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 12 авг 2011 14:44 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 31 янв 2006 20:50
Сообщ.: 153
Откуда: Москва
По сути это был аванс за машину. Договор планировалось составить при постановке на учет.

К сожалению, все иногда бывают столь же легкомысленны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 12 авг 2011 15:23 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2008 21:05
Сообщ.: 2719
вообще да, это аванс, ибо прямо не написано что имелся в виду задаток (то есть есть сомненеи о природе суммы, поэтому по умолчанию -аванс)

заблуждение есть, ибо вы, исзодя из обычной пратики, думали что что машина находится в обычном состоянии с учетом естественно износа, и не предполаагли экктраорднарных обстоятельств, что она была вдрызг разбита потом восстанволена. О таком экраординарном обстоятельстве продавец, исходя из принципа добросовестности, должен был сообщить.

Требование - о признании договора недействительным и возварет суммы, уплаченной в качестве аванса.

_________________
"Избиратели «Единой России», они как пидарасы – их вроде много, но среди моих знакомых их нет"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 12 авг 2011 15:27 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 31 янв 2006 20:50
Сообщ.: 153
Откуда: Москва
а несоблюдение простой письменной формы договора купли-продажи не влечет недействительности сделки, а только лишает меня права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 12 авг 2011 15:29 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2008 21:05
Сообщ.: 2719
расписка и есть письменное доказательство договора

_________________
"Избиратели «Единой России», они как пидарасы – их вроде много, но среди моих знакомых их нет"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 12 авг 2011 15:31 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 31 янв 2006 20:50
Сообщ.: 153
Откуда: Москва
kindzadza писал(а):
расписка и есть письменное доказательство договора


который был заключен в устной форме?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: залог вместо задатка
СообщениеДобавлено: 12 авг 2011 15:33 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
kindzadza писал(а):
вообще да, это аванс, ибо прямо не написано что имелся в виду задаток (то есть есть сомненеи о природе суммы, поэтому по умолчанию -аванс)

заблуждение есть, ибо вы, исзодя из обычной пратики, думали что что машина находится в обычном состоянии с учетом естественно износа, и не предполаагли экктраорднарных обстоятельств, что она была вдрызг разбита потом восстанволена. О таком экраординарном обстоятельстве продавец, исходя из принципа добросовестности, должен был сообщить.

Требование - о признании договора недействительным и возварет суммы, уплаченной в качестве аванса.

Ничего он никому не должен, даже если знал о состоянии машины. Продавец не делал никаких заверений в отношении машины и не мог ввести покупателя в заблуждение. Продавал как есть. Caveat emptor.
Поэтому и спрашиваю за судебную практику в отношении сугубо субъективного заблуждения и ст. 178.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB